Sterownik Idealny do kotła pelletowego

[pospisz]

Witam

Nawiązując do wszystkich wypowiedzi w dziale kotły pelletowe stwierdzam że nie ma idealnego sterownika do kotła pelletowego obojętnie z jakiej by nie był firmy. Wymyśliłem sobie ze gdyby wszyscy forumowicze którzy pala pelletem napisali w tym wątku jakiej funkcji brakuje im w ich sterowniku może powstał by sterownik idealny pasujący do każdej instalacji. Może w ten sposób producenci sterowników mieli by możliwość udoskonalenia oprogramowania i wprowadzenia poprawek. Mam nadzieję że nie rozpęta się z tego powodu wojna i nie będzie imiennych wycieczek pod ich adresem a wspólna burza mózgów pozwoli coś udoskonalić. Chciałbym żebyśmy pisali zarazem i o plusach i minusach wprowadzonych już rozwiązań jak i swoich przemyśleniach jak to by miało wygladać. 

[sambor]

Powinno się rozgraniczyć funkcje takiego sterownika na część prowadzącą spalanie i na część sterującą instalacją.

Ja mam w swoim kotle taki podział i nie narzekam, zaczynam już 9 -ty sezon pelletu.

[gilal]

U siebie też tak mam i jak na razie nie narzekam :)

[Gość Visitor1230]

Sterownika idealnego nie ma. Dwa, ze producenci czesto zamawiaja ograniczone, lub poblokowane opcje do swoich kotlow. Tak ze taki Plum w Biawarze jest czyms calkiem innym niz Plum w takim Lazarze. Czeo mi brakuje w Plumie? Pelnej bezobslugowosci jaka zapewniaja Edilkaminy czy Winhagery. Wybiegu pompy ladujacej bufor. Poza tym jest wszystko czego trzeba:

pogodowka, pokojowka, obsluga bufora, sondy, CWU, mieszacza, dokladnosc regulacji do 0,1°, regulacja pracy standard i fuzzy logic samego kotla i sondy, dostep przez neta z przyjemnym interfejsem i pelna obsluga kotla. 

Bzdura jaka stosuje nie tylko Plum jest pogodowe sterowanie zadana kotla.

[gilal]

Dokładnie. Plum, tech..... to firmy które produkują sprzęt, ale to od firm które produkują kotły wychodzi jaki sprzęt sobie życzą. Oczywiście każda firma produkująca kotły taki sprzęt testuje i zleca poprawki lub dodatki.

[pospisz]

Dziękuję za pierwsze wpisy ale sądziłem że bardziej na czynniki pierwsze rozlozymy brakujące funkcje. Kol. Visitor jak powinien działać taki wybieg pompy i jak miałby by być uruchomiony na jakiej podstawie oraz zatrzymany Twoim zdaniem optymalnie. Przepraszam za trochę wywołanie Cię do tablicy ale każdy z nas ma swoje przemyślenia i inaczej chce żeby to funkcjonowało a fajnie jakbyśmy znaleźli wspólne rozwiązanie. To samo dotyczy innych funkcji, harmonogramow, pokojowek i pogodowek, mieszaczy. Dla każdej instalacji są inne priorytety ale rozbudowanie szczegółów pozwoli dopasować to wszędzie. 

[Gość Visitor1230]

Producenci stosuja wybieg na pompach CWU. Czyli. Kociol dogrzewa latem tylko cwu. Gdy CWU osiaga zadana pompka normalnie sie wylaczy. Kociol osiagnie zadana i sie wygasza.  Z racji zamkniecia przeplywu i rozpedzonego jeszcze kotla temperatura jego wzrasta. Nawet w spoczynku. I ten wzrost ucieknie sobie powoli w komin. Ustawiamy wtedy wybieg pompy na np 15 min i to cieplo laduje w boilerze. W moim Plumie brakuje mi takiego wybiegu przy pompie  ladowania bufora.

[HarryH]

Nie możesz po prostu założyć przekaźnik czasowego z podtrzymaniem po zaniku zasilania? 

[gilal]

U mnie w techu jak piec lub cwu osiągnie zadaną następuje wygaszanie, ale pompa cwu lato pracuje jak na kotle jest wyższa temp. od bojlera.

[Gość Visitor1230]

16 minut temu, HarryH napisał:

Nie możesz po prostu założyć przekaźnik czasowego z podtrzymaniem po zaniku zasilania? 

Mam cos takiego i jest ustawione na 40 min. Nie jest to rozwiazanie idelane w moim przypadku. Bufor jest u mnie wspomagany zestawem PV. Gdy bufor jest latem dogrzany a na kotle niska temp. bo nie pracuje wlacza sie co kilka dni na 30 sek anty stop pompy. A przekaznik wydluza mi to do 40 min. Wtedy niepotrzebnie bufor zagrzewa kociol.

[sambor]

1 godzinę temu, Visitor1230 napisał:

Bzdura jaka stosuje nie tylko Plum jest pogodowe sterowanie zadana kotla.

U mnie to się sprawdza, bufor ładuję wg krzywej pogodowej!

[Gość Visitor1230]

Wiem Sambor. Ty masz rozwiazanie  autorskie. I nijak sie to ma do rowiazan typowych. 

[pospisz]

Mam nadzieję że ten wątek rozwiniemy później i Sambor uchyli rąbka tajemnicy ale też tak uważam że żaden ze sterowników nie prowadzi dwóch priorytetów jednocześnie a to chyba błąd. Mam jeszcze pytania w celu rozwinięcia dyskusji na temat wybiegu pompy bufora/cwu w sezonach lato/zima ale co z wybiegiem pompy CO jeżeli ktoś prowadzi kocioł na podstawie histerezy rozpal/wygaś. 

[eliks]

Przede wszystkim sterownik ma być pod dany kocioł, a o to coraz trudniej. 

[Klaudiusz3]

Witam szanowne grono , wydaje mi się ,że autor tematu miał inną myśl zakładając ten temat .Wydaje mi się że prosi o podpowiedzi a nie o opis co już mają dane sterowniki tylko co powinny posiadać np . wybieg pompy z opisem od jakich temperatur i z jaką histerezą , proces spalania CO co ma wpływ i co jest niezbędne do ekonomi spalania ,cwu też opisać co jest a co by mogło być , start stop kotła czy  jest dobry czy modulacja itd itd .

Ja się nie wypowiem bo moja przygoda z pelletem sie dopiero zaczyna ale fajnie by było te wszystkie propozycje mieć w jednym temacie może łaskawy producent zerknie i wprowadzi owe zmiany!

pozdrawiam 

[sambor]

9 godzin temu, eliks napisał:

Przede wszystkim sterownik ma być pod dany kocioł, a o to coraz trudniej. 

Powinny być dwa moduły / sterowniki - jeden tylko obsługujący dany palnik i sprzedawany razem z nim a drugi obsługujący instalację z możliwością rozbudowania o kolejne obiegi, pompy, mieszacze itp.....

W moim przypadku sterownik palnika jest jego nierozłącznym elementem.

[eliks]

@Klaudiusz3 sterownik skzp04 jest świetny, ale myślę że każdy też szuka czegoś pod siebie. Ja nie potrzebuje internetu i chce aby kocioł po prostu robił swoje, dlatego mam to co mam. Poza tym jestem zdania, że typowy użytkownik im mniej może schrzanic, tym lepiej, a jeśli obsługuje multum funkcji, to powinne być one dostępne tylko i wyłącznie dla serwisu a nie wpisując magiczne 5162. Nie mamy polskich kotłów z optymalizacją spalania i dochodzimy do punktu gdzie Kowalski wchodzi w Menu serwisowe i widzi: tryb pracy pomp, sterowanie mieszaczem (lewo/prawo, skok jednostkowy, minimalne otwarcie), współczynnik proporcjonalności, wybieg pompy, czasy podawania, czas i siła nadmuchu itd. Serio,  jest to niezbedne Kowalskiemu? Tylko nie mówcie że takie rzeczy ustawia serwisant przy rozruchu kotła bo tak nie jest, wystarczy poczytać forum. Pan zainstalował, wziął pieniążki i sobie poszedł. Kiedyś dorwałem dziadka w polarze HT który uruchamiał kocioł u znajomego. Pytam się dlaczego nie ustawił kotła to stwierdził że tak jak jest fabrycznie to jest dobrze i tam nie trzeba nic ruszać. Poza tym instaluje mnóstwo różnych innych kotłów i nie ma możliwości żeby na wszystkich się znał. Na szlakowanie się pelletu powiedział że to wina piachu, gdzie wystarczyło nadmuch o 8% obniżyć. Ręce opadają. Zaawansowane sterowniki tak, ale wtedy kod indywidualny pod każdy sterownik dostępny tylko dla serwisu i tyle. 

 

 

A co do sterownika dedykowanego jeszcze, firma na P próbowała ogarnąć jedną z włoskich konstrukcji, nie udalo się. Dlatego najlepiej jest jak pisze @sambor

 

[Kroitzman]

Większość z ustawień  których wam brakuje ma V 13 od blackstara I RTB.:)

A tak na serio @eliks  Są dwie koncepcje  sterowania.  Jedna dająca dużą  możliwośc dostosowania systemu oraz kotła, druga  uproszczona Plug & Play gdzie za dużo  nie poustawiasz

Obie są dobre, to tylko kwestia preferencji i wyboru kto co lubi.

 

 

[PioBin]

1 godzinę temu, sambor napisał:

Powinny być dwa moduły / sterowniki - jeden tylko obsługujący dany palnik i sprzedawany razem z nim a drugi obsługujący instalację z możliwością rozbudowania o kolejne obiegi, pompy, mieszacze itp.....

W moim przypadku sterownik palnika jest jego nierozłącznym elementem.

A ja doleje oliwy do ognia z napisze ze dobry sterownik (instalacji) to taki ktory jest skonfigurowany i zaprogramowany do konkretnej instalacji. Czyli DIY.

Wszystkie jakie wymieniliscie i bedziecie wymieniac sa dla kazdego tzw. uniwersalne czyli dla wszystkich instalacji. A jak cos jest do wszystkiego to jest do...

[eliks]

Ale to nie dolewanie oliwy do ognia tylko fakt. Dlatego jestem za dedykowanymi. 

[pospisz]

Czyli wniosek jest jeden nie kupujmy polskich kotłów które nie posiadają optymalizacji procesu spalania ,tylko pytanie czy są takie 

które posiadają ? My jako Użytkownicy nie jesteśmy w stanie nic zrobić w tym temacie , a decyzję co kupić czy w którym

kierunku ma podążyć rynek palników ,sterowników ,kotłów muszą podjąć producenci tych urządzeń .

[eliks]

Chodzi o to, że zwykły użytkownik kotła pelletowego jest w stanie ogarnąć może 10% możliwości sterownika. Bez pomocy serwisanta sobie z tym nie poradzi. My tu ludzie z forum, stali bywalcy, lubimy grzebać, testować, ale Kowalski nie po to kupuje kocioł. Czy to będzie RTB, Biawar czy coś z palnikiem Kipi to musi być skonfigurowane pod kocioł, instalacje i dane warunki w jakich będzie to wszystko pracować.

 

 

 

[pastor]

Prawda jest taka ze nawet jak ktoś ogarnia techniczne rzeczy i grzebanie w sterowniku mu nie straszne to i tak po pewnym czasie chciałby prawdopodobnie przestać w nim grzebać i kombinować. Chyba ze ktoś bardzo lubi i mu się nudzi.
W tym temacie chodzi chyba o to aby zebrać informacje o tym jaki mamy sterownik i jaka instalacje i te dwie składowe będą miały tak na prawdę znaczenie czego nam w danym sterowniku brakuje. Pomijam kwestie prowadzenia palnika bo to moim zdaniem powinno być robione bez możliwości zepsucia przez użytkownika. Tylko ewentualnie drobne korekty parametrów które nie sa w stanie radykalnie zmienić procesu spalania. Przy założeniu ze producent kotła i sterownika wiedział co robi.
Funkcje sterownika odnośnie typu instalacji jaka jest zasilana danym kotłem powinny natomiast być na tyle rozbudowane aby można było każda instalacje obsłużyć sterownikiem kotła uaktywniając w nim odpowiednie moduły. Wtedy można byłoby przeprowadzić strojenie do konkretnej instalacji. I tak to dokładnie zapewne jest tylko kto będzie udostępniał wszystkie możliwości sterownika ? Lepiej przecież sprzedawać kilka sterowników z różnymi funkcjami. I mamy wtedy „”specjalizowane” sterowniki. a jak jest w rzeczywistości?
Ja bym był zadowolony gdyby była taka możliwość rekonfiguracja sterownika w zależności od gadżetów jakie pojawiają się w instalacji. A tak trzeba się często posiłkować sterownikami zewnętrznymi. Ale czy to źle?

[pospisz]

Dziękuję za bardzo trafną wypowiedz kolegi Pastora właśnie o to mi głównie chodziło zaczynając temat .  W wybiegu pompy  potrzebny jest wybieg oparty o czas oraz o temperaturę np. tak jak pisał kolega Gilal do spadku temperatury kotła poniżej temperatury bojlera/bufora . wtedy każdy użytkownik wybrał by sobie pasującą mu opcje . Oczywiście mogły by być funkcje ukryte dla serwisanta ale myślę że to bardziej dotyczyło by procesu spalania który też uważam powinien być jak najbardziej zautomatyzowany .Sądziłem że w ten sposób pokażemy fajne a niedostępne w różnych sterownikach np. starty pomp , ustawiania histerez czy w ogóle brakujące funkcje sprawdzające się w codziennym użytkowaniu . Miało to by być w jednym temacie a nie w wielu wątkach na forum .

[hydro521]

Czytam wasze posty z zaciekawieniem i serio nie mogę doczekać się sezonu grzewczego. :-P