Wymiana Grzejników W Mieszkaniu - Czy Dobrze Dobrałem Grzejniki?

[przemo1981]

Witam

 

Jestem w trakcie remontu mieszkania w bloku z lat 75-80 (wielka płyta) i głównie ze względu na estetykę (jak i gabaryty) chcę wymienić grzejniki żeliwne na aluminiowe. Ze względu na opinie chcę zakupić grzejniki Fondital Solar!.

 

Oczywiście pierwsze co uczyniłem zadzwoniłem do spółdzielni w celu zorientowania się co do parametrów sieci - podano mi parametry sieci 90/70/20 oraz moce grzejników w poszczególnych pomieszczeniach (w poniższym zestawieniu).

 

Zacząłem liczyć: przyjąłem za radą 110W/m2 z czego wyszły mi moce w poszczególnych pomieszczeniach. Znając potrzebne moce musiałem przeliczyć moc jednego żebra Fondital Solar z parametrów 75/55/20 na 90/70/20 korzystając z tej instrukcji Foditala Tak dobrałem ilość żeber dla poszczególnych pomieszczeń.

 

Zastanawia mnie rozbieżność mocy między tym co ja policzyłem a tym co mi podała spółdzielnia dla poszczególnych pomieszczeń - skąd taka różnica?? A może ja za duże grzejniki wstawiam? Czy mam dobrać ilość żeber dla mocy podanej przez spółdzielnię bez żadnych swoich obliczeń (kwestia czy przy takich mocach będzie ciepło w tych pomieszczeniach przy grzejnikach aluminiowych). Też jest ważne jak podzielnik będzie odczytywał pobrane ciepło przy tych mocniejszych grzejnikach?

 

Bedę wdzięczny za każdą radę i wskazówkę.

[yozik]

A czy zapytałeś w spółdzielni czy zezwolą Ci na wymianę tych grzejników? Poza tym spółdzielnia ma swój własny przelicznik mocy zależny od kondygnacji, położenia pomieszczenia- jaka jego część jest przyległa do ściany ocieplonej a jaka do nieocieplonej, od wielkości okna, od tego czy przez pomieszczenie przechodzi instalacja co i t.d. Pewne znormalizowanie tych mocy daje spółdzielni możliwość względnie poprawnego opomiarowania systemu a co za tym idzie rozliczania za zużyte ciepło. Tak więc zwiększenie mocy grzejników musi bezpośrednio wiązać się ze wzrostem ceny przeliczeniowej podzielnika bo grzejnik o większej mocy w tym samym czasie wypromieniuje tyle samo energii przy odpowiednio niższej temperaturze a co za tym idzie wskazanie podzielnika będzie niższe. Proponuję porozmawiac z kimś zaufanym ze spółdzielni żeby nie było problemów przy rozliczaniu.

[przemo1981]

A czy zapytałeś w spółdzielni czy zezwolą Ci na wymianę tych grzejników?

 

Dzwoniąc do nich mówiłem wprost, że chcę wymienić i potrzebuje parametry sieci by dobrać grzejniki - kobieta podała mi parametry oczywiście podkreślając, że trzeba zgłosić wymianę grzejników, by mogli zdemontować i zamontować podzielniki ciepła.

 

Tak więc zwiększenie mocy grzejników musi bezpośrednio wiązać się ze wzrostem ceny przeliczeniowej podzielnika bo grzejnik o większej mocy w tym samym czasie wypromieniuje tyle samo energii przy odpowiednio niższej temperaturze a co za tym idzie wskazanie podzielnika będzie niższe. Proponuję porozmawiac z kimś zaufanym ze spółdzielni żeby nie było problemów przy rozliczaniu.

 

I dokładnie to mnie zastanowiło, rozmawiałem ze starym inspektorem sanitarnym i domniemał, że spółdzielnia będzie musiała zmienić współczynniki przy odczycie z podzielnika. Ale swoją drogą przejdę się do spółdzielni i porozmawiam (niestety będę musiał rozmawiać oficjalnie, gdyż żadnych znajomości nie posiadam).

 

Oprócz powyższych obliczeń dorwałem 2 programy do doboru grzejników: PURMO SDG i DOG (udostępnia go convector i terma technologie) i wyszły oto takie wyniki:

W DOG'u wyliczone moce są podobne do tych co na pieszo obliczyłem, w PURMO SDG (program dokładniejszy zakładający strefę klimatyczną, jakie warunki wietrzne, ilość ścian zewnętrznych, powierzchnię okien, kondygnację) wartości mocy różnią się od liczonych ręcznie. I teraz... czemu wierzyć i pod co kupować grzejniki (oczywiście po rozmowie w spółdzielni)?

[yozik]

Napisz jakie masz podzielniki- elektroniczne czy cieczowe bo zawory termostatyczne na grzejnikach to chyba są? Jeżeli mieszkasz w tym mieszkaniu kilka lat to pewnie wiesz w których pomieszczeniach grzejniki są prawie na ful a w których były przykręcone. Z tego można wywnioskować przybliżone zapotrzebowani na ciepło. Spółdzielnia obliczając zapotrzebowanie na ciepło musi wziąć pewien margines żeby ludzie nie marudzili a jeśli są zawory term. na grzejnikach to parametry temperaturowe i tak są inne-niższe. Proponowałbym do obliczeń przyjąć parametry 75/55/20 i z nich obliczyć moc potrzebną. 110W/m2 może trochę za dużo ale lepiej ciut przedobrzyć żeby komfort był lepszy.

[przemo1981]

Witam

 

Podzielniki są elektroniczne, zawory termostatyczne (danfossa jakieś najprostsze, troszkę ciężko chodzą).

 

Co do mieszkania w tym mieszkaniu; mieszkanie było wynajmowane od x lat i trudno mi jest określić jak musiały być poustawiane głowice.

 

Co do tych 110W/m2 jeśli za dużo to ile przyjąć - blok z lat 75-80 z wielkiej płyty, mieszkanie na parterze na ścianie szczytowej ocieplonej (ściany z oknami nieocieplone), pod mieszkaniem suszarnia - z doborem schodzić poniżej 100W/m2??

 

A co do liczenia dla parametrów 75/55/20 to w takim układzie wyjdzie mi więcej żeber, a jeśli będę liczył dla 75/55/20 i przyjmę 100W/m2 to ilość żeber wyjdzie prawie taka sami liczba (w dziennym będzie o 2 więcej i w roboczym o 1 żebro więcej, w pozostałych pomieszczeniach się ilość żeber nie zmieni).

 

Czy w takim układzie pozostać przy 90/70/20 a tylko zmniejszyć zapotrzebowanie na ciepło do 100W/m2 (czy niżej)?

[sawo]

przelicz inaczej ,jeżeli masz stare żeberka żeliwne to przyjmij 1 żebro żeliwne ma ok 115-125 W. mnożysz waty przez ilość żeber i masz moc zainstalowaną .grzejniki alu mają po 160 W zebro ,przelicznik jest prosty ,oczywiście zaokrąglaj ilość żeber w górę .czyli 10 żeber żeliwnych = około 8 żeber alu .

[automatyk]

przelicz inaczej ,jeżeli masz stare żeberka żeliwne to przyjmij 1 żebro żeliwne ma ok 115-125 W. mnożysz waty przez ilość żeber i masz moc zainstalowaną .grzejniki alu mają po 160 W zebro ,przelicznik jest prosty ,oczywiście zaokrąglaj ilość żeber w górę .czyli 10 żeber żeliwnych = około 8 żeber alu .

to ty masz za przelicznik tych zeber ?

gdzie masz 160 wat?

max to 130wat przy parametrach 90/70/22

a najlepiej zebys załozył tyle zeber ile było i tak na podzielnikach robią na szro tak jak by ich nie było wiec niech lepiej bedzie chłodniejszy w rejonie zamontowania podzielnika ,a swoją drogą co spowodowało zeby tak dobre grzejniki wymieniac?

no chyba ze ciekną

[przemo1981]

...a swoją drogą co spowodowało zeby tak dobre grzejniki wymieniac?...

... i tutaj zostałem zastrzelony... :huh: .

 

Remontuje mieszkanie w którym mam zamieszkać pod koniec sierpnia, na pierwszy ogień poszła łazienka, a w niej grzejnik, który był zamontowany nad wanną i wyglądał tak:

 

 

Odnośnie wymiany grzejników w całym mieszkaniu zdecydowaliśmy się po wstępnym przeliczeniu kosztów, głównie ze względu wizualnych. Tak naprawdę nie zastanawiałem się nad renowacją istniejących żeliwnych. Myśląc o renowacji przypominają mi się prace w domu rodzinnym przy remontach (min malowanie grzejników żeliwnych), jednak w moim przypadku mógłbym zdemontować żeliwne, zamontować zawory powrotne by nie było więcej problemu z odkręceniem grzejników (głowice termostatyczna są zamontowane), dokładnie je wyczyścić i pomalować je odpowiednią emalią. Wtedy mógłbym także sprawdzić czy nie potrzebują one płukania z osadów. Muszę się jeszcze dokładnie zastanowić nad renowacją żeliwnych, jednak i tak prosiłbym o radę w ewentualnej wymianie na aluminiowe.

[automatyk]

no to cooooooooć w łazience nie wyglada jak zeliwo wiec sie nie dziwie ze chcesz juz to wymienic a co dozeber to w łazience przyjmij stara zasade ile metrów tyle zeber ,w pokojach podobnie ale mozesz zanizac w dół czyli 20 m pokoju to te 17-18 zeber alu spokojnie da rade i tyle ,powiedz jeszcze jakie masz teraz przeliczniki m/zebro i czy budynek to wielka płyta i ocieplone czy tez murowane ocieplone i zaraz cos poradzimy

o własnie doczytałem w twoim przypadku załoz tyle samo zeber ile było i bedzie dobrze

[przemo1981]

Układ mieszkania w pierwszym moim poście wraz z zaznaczoną ocieploną ścianą szczytową bloku. Ściany zewnętrzne to typowa płyta betonowa, ściany działowe w mieszkaniu to gipsówki.

Ilości żeber żeliwnych w pomieszczeniach w tym momencie:

Kuchnia - 6,85m2 - 8 żeber żeliwnych

dzienny - 15,10m2 - 14 żeber żeliwnych

sypialnia - 9,10m2 - 10 żeber żeliwnych

roboczy - 6,61,2 - 10 żeber żeliwnych

 

Niestety nie zmierzyłem rozstawu podejść, ale chyba są 50, poniżej zdjęcie grzejnika w sypialni

 

Co do takiej samej ilości żeber aluminiowe co żeliwnych bym się zgodził, gdybym wiedział, że jedno żebro żeliwne ma 160W, bo tyle ma żebro aluminiowe Fonditala. A niestety nigdzie nie mogę znaleźć ile miały W żebra żeliwne.

[automatyk]

tak roztaw jest taki sam a wrazie minimalnej korekty to te cienkie stalowe rurki sa podatne do wspołpracy

[przemo1981]

Co do takiej samej ilości żeber aluminiowych co żeliwnych bym się zgodził, gdybym wiedział, że jedno żebro żeliwne ma 160W, bo tyle ma żebro aluminiowe Fonditala. A niestety nigdzie nie mogę znaleźć ile miały żebra żeliwne. I też podejrzewam, że żebra żeliwne nie mają takiej samej sprawności w oddawaniu ciepła co aluminiowe. Ale przy mniejszej liczbie żeber pozostaje znowu problem odczytu podzielnikiem... jak nie kijem to drewnem :/

[automatyk]

zebro zeliwne niezamalowane farbą ma 110-130 wat na zebro w zaleznosci od porowatości zebra ,grzejniki alu mają od 120-140max wat na zebro i z praktyki wiem ze miedzy surowym zeliwem a alu nie ma znaczacej roznicy w mocy no chyba ze na zeliwie jest 20 warstw farby to faktycznie moc mocno spada i po załozeniu alu bedzie wielka róznica ,osobisie po wielkich targach zrobiłbym tak 1do 1-1 reszte zostawiam juz do Twojej decyzji ,

a jesli juz bardzo upierasz sie zeby mieć te 155-160 Wat na żebro to polecam grzejniki Idmar typu Catalonia Gold/silwer tam ze wzgledu na wypukłośc tych grzejników i kilkanascie cm wiecej powierzchni wymiany faktycnie te 160Wat jest realne i wtedy jesli policzysz sobie te 160 dla alu i 120 dla zeliwa to wynik sam wyjdzie

[sawo]

włoskie grzejniki alu takich firm jak FONDITAL,FARAL,Industrie pasotti ,Ferroli itp mają moc 160-168 W dla temp 90/70/20 w zależności od wielkości radiatorów (Srednio 128 W dla temp 75/65/20)

natomiast CHINSKIE idmary mają tyle ale na papierze, przynajmiej te co widziałem to jeden wielki szajs ,prawie nie mają bocznych radiatorów ,a wydajność zależy od wielkości powierzchni oddającej ciepło

[automatyk]

kolego jakie chinskie czy okolice Poznania leżą w chinach?????????????

moze ostrów wlkp lezy w USA ?

i z tego co piszesz to chyba nie widziałes idmara tylko faktycznie jakies chinskie g.... i cos sie pomyliło

[sawo]

wiem gdzie mieści się firma IDMAR, tylko się pytam gdzie mieści się zakład który to produkuje i czy ktoś widział fabrykę i odlewnię ,a nie tylko magazyny

[automatyk]

tak jest pod poznaniem ,i tu jest prowadzone ponad 80% produkcji przynajmniej tak było w tamtym roku jak podejmowalismy wspołprace ,i co do alu to nie mam zadnych zastzezen co do płytowych to juz inna bajka bo są normalne i marketowe tylko ze nie wiem czy marketowe to china czy polski odpad pewnie podobnie jest z alu ale sie tym zagadnieniem nigdy nie zastanawiałem

[sawo]

ja miałem do czynienia z grzejnikami IDMAR ALU z marketu, i nie polecam ,złączki między żeberkami bardzo cieniutkie

przy skręcaniu trzeba uważać żeby nie zerwać gwintu w żeberku i do tego te silikonowe uszczelki ,beznadzieja ,odlew nie obrobiony,z pod lakieru (cieńszej warstwy już niedało się zrobić) prześwitują nierówności ,kit

[automatyk]

no jeslito z marketu to się nie dziw bo to albo jest linia z chin albo polskie odpady które w sklepie by nie poszły

[automatyk]

no rzecz gustu ,za darmo ich bym niemotował u siebie ze wzgledu na estetyke ,takze zycze miłego uzytkowania

[sawo]

firmy zajmujące się opomiarowaniem i rozliczaniem ciepla mają w swoich bazach dane różnych rodzajów grzejników ,ale przeliczniki zależą od wydajności grzejnika ,krótszy grzejnik nie znaczy cieplejszy ,jezeli ma tą samą moc przelicznik powinien być teoretycznie taki sam , większy grzejnik = niższa temperatura ale większy przelicznik,tak więc bilans wychadzi na zero ,przynajmiej teoretycznie

[automatyk]

dokładnie TEORETYCZNIE !!!!!!!!

[death23]

ok koledzy jak już rozmowa o grzejnikach to zapytam o różnicę między grzejnikami fondital solar a serir , w cenie jest różnica około 7 zł na jednym żeberku, co do wartości cieplnej to te tańsze są wydajniejsze tak przynajmniej piszą na aukcjach. Co do wymiany grzejników to kilka lat temu wymieniałem instalacje w domu, z stali i żeliwa na aluminium. ze względu za wnęki pod parapetami dałem 1 do 1 tzn ile żeliwnych żeberek tyle aluminiowych. Co do spostrzeżeń po kilku sezonach grzewczych polecam takie rozwiązanie, przy całej inwestycji w wymianie koszt grzejników nie jest tak duży, natomiast korzyści są znaczne, nie muszę otrzymywać na piecu 80 stopni żeby ciepło było, cały czas jest 60 i starczy, radzę dobrze przemyśleć bo później w opale będzie różnica poza tym nie trzeba wyliczeń wtedy żadnych i raczej pewne ze się sprawdzi. Pozdrawiam

[xandercage]

Jeśli chodzi o IDMAR to automatyk ma rację. Produkują grzejniki na miejscu, to co idzie na markety przyjeżdża z chin, plus druga jakość z własnej produkcji. Odlewnię mają na miejscu, w Mosinie. Byłem, widziałem osobiście więc mogę coś o tym powiedzieć. Co do mocy 186W z żebra jak to opisują, wątpię czy tyle jest, z mojego doświadczenia wynika, że jest to średnio 155-160W, jakość ok. Kolorowe grzejniki są bardzo fajne, klienci często pytają o nie. Stalówka to taka sobie klasa, ani dobre ani złe.

Co do papierów do spółdzielni, to każdy producent musi mieć niezbędne atesty, certyfikaty i aprobaty więc musisz o to poprosić sprzedawcę, aby później przedstawić to w spółdzielni.

[marcin86]

Apropo pierwszego postu autora tematu.

 

Mam mieszkanie w budynku z wielkiej płyty na parterze, jest ono po termomodernizacji. Znajduje się w środku budynku (czyt. druga klatka od końca budynku).

Mieszkanie ma wymiary 52,3m2, a łazienka ~3,63m2.

Łazienke niedawno połączyliśmy z toaletą (ze wzgledu na osobe niepelnosprawna) (układ bardzo zbliżony do tego na rysunku w pierwszym poście).

 

I pytanie: Jakiej mocy grzejnik mi przysługuje, tak normatywnie?

 

Obecnie na łazienkę posiadam grzejnik 165W. W zeszłym roku spółdzielnia informowała nas że norma na łazienke wynosi 180W.

Na toalete zas nie przysługuje grzejnik (z tym sie zgodze- tyle ze sa one polaczone i lazienka w ten sposob dostaje za malo ciepla).

Niby w tym roku niby coś sie zmieniło ale nie chcieli mi powiedziec co.

 

Pozdrawiam