Kondensat - instalacja do sprawdzenia

[sambor]

Jak dla siebie to wymień, gdyż może się okazać że przy PEX25 instalacja będzie głośna i trudno ją będzie zrównoważyć hydraulicznie.

PEX25 to raptem DN20 czyli na 5-6 obiegów będzie dobrze ale na więcej już nie, szczególnie przy grzaniu kondensatem.

[teres]

To już trzeba by z oporów sprawdzić. Ja puszczałem 10 obiegów na 26 i nie było problemów pod warunkiem osobnej pompy za kotłem (pompy Wilo /6).

[hojrak]

sumy pętli

to parter:

- opór dP okolo 55000 Pa,

- długość: +/- 610m

 

góra:

- opór dP około 35000Pa.

- długość  +/-510m

 

 

[sambor]

Nie pomyliłeś się?, jak to policzyłeś?

55kPa = 5,6m sł wody czyli opory "po byku"

[hojrak]

dodałem po koleji z każdej pętli wartośc z projektu, przed chwilą policzyłem jeszcze raz i też tak wychodzi.

Ile powinno być normalnie ?

 

sam salon to 2 pętle po 15000pa każda

 

http://www.instsani.pl/236/zasady-projektowania-ogrzewania-podlogowego

 

Według powyższego linku, opór pojedyńczej pętli może mieć do 20kPa wiec chyba jest ok

[sambor]

Tego tak się nie liczy - przyjmuje się największą wartość policzoną  dla wszystkich pętli zasilanych z danego rozdzielacza.

[hojrak]

heh to wtakim wypadku :

 

parter 15 000Pa, i tu jest pare petli po 10 000

Góra: 10 500Pa i pozostałe pętle poniżej 5000

[sambor]

Teraz dodaj wszystkie przepływy w danym rozdzielaczu - będziesz wiedział czy wystarczy rura doprowadzona do niego i dobierzesz pompę

[hojrak]

jako że jestem zielony przepływ kojarzy mi się z m3/h ale takich wartości nei mam na projekcie, za to mam kg/s.

suma parteru - 0,3321kg/s (strumień wody G) / 1,20m3/h

suma góry - 0,1533kg/s (strumień wody G) /  0,55m3/h

 

wartosci m3/h sa z internetowego kalk. kg/s na m3/h

 

[sambor]

Na parter dla 1,2m3/h potrzeba min PEX32 na piętro dla 0,55m3/h wystarczy PEX25

Pompa musi dawać 1,75m3/h przy ciśnieniu ponad 2,5m. sł wody lub ponad 250mbar

Moc grzania ok 10kW.

Te dane są prawdziwe pod warunkiem że policzyłeś sumy prawidłowo.

PS

Jak masz jakiś projekt to te dane powinny w nim być!

 

[hojrak]

no to jeszcze ostatnie pytanie, gdzie jest granica pomiędzy 25/32 w sensie te 0,55m3/h ma jakiś chociaż mały zapas zapas?

 

w 1 poście pisałem zalecenia z OP  zalecenie - piec kolo 12kw,  OP->pompa 1,15 m3, bilans mocy  6,1kw, 

 

teraz zastanawia mnie tylko jedno why 1,15 jak wychodzi z sum 1,75

 

PS. w projekcie nie ma m3/h na poszczególnych pętlach - to miałem na myśli w poprzedniej wiadomości

[gmaj22]

Godzinę temu, hojrak napisał:

dodałem po koleji z każdej pętli wartośc z projektu, przed chwilą policzyłem jeszcze raz i też tak wychodzi.

Prawo Pascala się kłania :)  Przepływy się sumuje, zaś straty ciśnienia przyjmujemy tylko dla najdłuższego i o największych stratach obiegu.

[sambor]

To zależy od wielu czynników np przy różnicy 5C między zasilaniem i powrotem moc 10kW mamy dla przepływu ok 1,75m3/h.

Dla większej delty dla tej same mocy przepływ będzie mniejszy

[gmaj22]

38 minut temu, hojrak napisał:

PS. w projekcie nie ma m3/h na poszczególnych pętlach - to miałem na myśli w poprzedniej wiadomości

Tu wartości przepływów podaje się (albo przelicza) na l/min, żeby odpowiadało  wskazaniom rotametrów. 

[zaworek]

Coś jest nie tak.Suma przepływów we wszystkich obiegach OP powinna dać wymagany przepływ dla pompy

[sambor]

Tam coś nie tak jest z parterem - spadki ciśnienia rzędu 15kPa dla PEX16  to naprawdę dużo, a w pierwszym poście jest max długość pętli do 70m

Gdzieś jest błąd.

Jak przyjmiemy parter taki sam jak piętro to się wszystko zgadza - szukaj błędu!

[gmaj22]

1 godzinę temu, hojrak napisał:

suma parteru - 0,3321kg/s (strumień wody G) / 1,20m3/h

1,2  m3/h to jest  20 l/min - masz  na parterze ponad 10 pętli?

Wcześniej było napisane:

dół - ok. 610 mb

góra - ok. 510 mb

[hojrak]

faktycznie sie rypłem, 0.1654 kg/s 0.60m3h dla parteru

 

Ale jak ja to zrobiłem to nie wiem, 3 razy liczyłem.

[Ksieciunio]

Kiedyś ktoś wklejał wykres z wydajności pompy Termeta Gold'a, może wystarczył by taki kocioł i jego pompa by wystarczyła zamiast dokładać sprzęgło i kolejne pompy.

[sambor]

45 minut temu, hojrak napisał:

faktycznie sie rypłem, 0.1654 kg/s 0.60m3h dla parteru

 

Ale jak ja to zrobiłem to nie wiem, 3 razy liczyłem.

To w takim razie wystarczy PEX25  na zasilanie dołu i pompa mająca ok 250mbar przy wydatku 1,2m3/h 

[gmaj22]

Czyli tzw. "40-stka" powinna w zupełności wystarczyć. 

[sambor]

Tak powinna , pod warunkiem że reszta jest OK, np u mnie Alpha 2L 25/40 na CP1 ciągnie bez problemu ponad 160m2 podłogówki

[teres]

W dniu 19.03.2019 o 21:06, gmaj22 napisał:

Czyli tzw. "40-stka" powinna w zupełności wystarczyć. 

Tylko szkoda dawać sprzęgło i pompę. Sam bym szukał kotła z mocniejszą pompą.

[gmaj22]

1,2 m3/h przy 2,5 m HzO "40-stka" np. Alpha 2L  osiąga dopiero na najwyższym stopniu, czyli jest praktycznie na styk.

 

[hojrak]

dziękuję wszystkim za pomoc. 

Marzy mi się żeby ustawić wszystko na pogodówce, dostroić przepływy na rozdzielaczach i później nic nie robić a żeby instalacja działała.

Przysiadłem dzisiaj i poszukałem opcji bez sprzęgła. Jednakże przy wyborze kotła chciałbym wybrać model który wrazie gdyby instalacja była ciężka w reglulowaniu, lub np góra była nie dogrzana to żeby była możliwość rozbudowy o te sprzęgło itd.

Na pewnie niechce wybierać tylko na podstawie pompki, i wybrać dupowaty kociol tylko dlatego że udźwignie pompka instalacje. 

Nie zależy mi na oszczędności ale też niechce wydać 15k na sam kocioł. Powiedzmy że w 13k max 14k muszę się zmieścić kocioł + zasobnik + sterownik do salonu. Wiec jesli wydam 8k na kocioł lub mniej bede mogl pozwolic sobie na zasobnik z nierdzewki.

 

W termecie nie widziałem w karcie produktu jaka jest pompa ani wykresu.

- Wolf FBG ma chyba grundfos upm3 15-75(gdzieś na filmiku widziałem bebechy)

Minus

wolfa wysoka madulacja 

mała popularność tzn. mała liczba serwisów

 

- Immergas Vitrix 20 TT 2 ERP

modulacja 3.0kw,

- vieśman vitodens 200-w 13kw vs 19kw?? 19 ma modulacje od 1.9 jak 13 więc może lepiej 19 ??

http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/ACCF52EB6DE17E9AC12582350041E9F7/$FILE/IMIS Vitodens 200-W B2HB + Vitotronic 200 (10.2017).pdf?OpenElement

strona 43

 

- vailant ecootec VC nie znalazłem wykresu

- junkers/BOSH -  SMARTY na pewno maja za słabą, tak samo GC9000iW no chyba ze w przyjąć model 30KW czyli za duzy

 

Bosh GC7000iW 14/24 mają te samę pompkę:

sa jeszcze jakieś inne opcje ?? 

Będzie to mój 1 kocioł, dotychczas mieszkałem w bloku więc nie musiałem się przejmować takimi rzeczami i powiem szczerze nie wiem na co zwrócić uwagę. Te marki sa w miare popularne i z nimi nie bede mial problemu z serwisem niedaleko siebie.

Tylko który wybrać ??

 

PS.

Na co jednak zwróciłem uwagę kotły z małą mocą 14 - 20kw mają w specyfikacji podane małą moc na zasobnik CWU rzędu 14-20kw.

Zasobniki za to mają podane moc grzania 30 - 34kw. Pytani czy piec udźwignie taki zasobnik ?

np.

https://www.technika-grzewcza-sklep.pl/sklep/produkt/smart-160-green-acv-a1002047.html

Jeśli chodzi o zasobnik to czy jest różnica jeśli chodzi o możliwości przyłączenia kocioł - zasobnik w wyborze zasobnika z wężownicą a warstwowym tzn. na jednej stronie o zasobnku warstwowym przeczytałem że :

Zasobniki te nie podgrzewają wody samodzielnie, są zaoopatrywane z wymiennika płytowego o dużej wydajności wewnątrz kotła.

 

Jeśli dobrze kojarze wymiennik płytowy jest w kotłach 2f? a co z 1f? nie będzie problemu z podłączeniem takiego zasobnika do 1f?