Zębiec kocioł Zębiec wenus 10 KW budowa palnika dymu

[SONY23]

Pomyśl, że dziesięć lat temu ktoś Tobie zaproponował taką powierzchnię rusztu. Co byś sobie o nim pomyślał ???

[joka111]

12 godzin temu, Piecuch19 napisał:

Myślę że na takie mieszkanko to powierzchnia rusztu 10x10cm może być za duża, ale trzeba by eksperymentalnie dobrać. Proponuję powierzchnię rusztu 100cm kwadratowych i uformować ją przed palnikiem w kształcie prostokąta na całej szerokości rusztu, a ten drugi wymiar jak tam wyjdzie, ale 100cm kwadratowych ma mieć łącznie.

Napisz czy się poprawiło.

Pozdrawiam

Napewno dam znać dziś się za to zabieram.

Kolega Sony mówił o szczelinie za ścianka palnika, możesz podpowiedzieć o gdzie dokładnie ma być ?

 

[SONY23]

Wyobraź sobie otwarte drzwi ( wlot palnika) a w nich w progu wycięta szczelina przez całą jego długośč. Tak żeby minimalna ilość powietrza z popielnika wpadała tamtędy i dopalała lepiej gazy. Wystarczy na grubość tarczy do cięcia szamotu 3-5 mm.

[Kriters64]

W dniu 10.02.2019 o 20:52, joka111 napisał:

pytanie co zrobiłem nie tak proszę o podpowiedzi/ pomysły, z góry dziękuje za podpowiedzi. pozdrawiam 

Podstawowy błąd jaki popełniłeś, to wejście na forum po zakupie pieca a nie przed zakupem by zaczerpnąć porady, piec jest zdecydowanie przewymiarowany o min. 40%, i nie da się go całkowicie opanować bo albo zagotujesz piec albo będzie dymił, oczywiście da się zmniejszyć palenisko ale będziesz biegał często do kotła, przy górnym spalaniu to minimum 2 razy dziennie rozpalanie kotła od nowa i usuwanie popiołu.

Posiadałem wcześniej podobny kocioł od Defro również 10 KW i miałem podobne problemy i to na 100 m2, jednak defro miał króciec do dmuchawy i gotowe kanały nadmuchowe, poradziłem sobie montując dmuchawę i sterownik, oraz przeszedłem na miał i tylko spalanie od góry, przy spalaniu miału nie miałem lewego ciągu bo tylko dmuchawa jest w stanie przepchnąć powietrze przez całe złoże, dmuchawa musi mieć klapkę zamykającą przepustnice z ciężarkiem regulującym, omawiany piec nie miał kanałów bocznych podawał powietrze tylko od popielnika i udało mi się ten piec opanować, myślę że możesz pomyśleć o dmuchawie z przepustnicą zamontowaną w drzwiczki popielnika plus sterownik oba dostępne w komplecie, ale zasadniczym czynnikiem będzie paliwo drobnej frakcji, miał lub jego mieszanka z ekogroszkiem 50/50 w stanie lekko wilgotnym. Lecz nawet w tej konfiguracji ciężko będzie opanować temperaturę na piecu, mi się udało ale przy 2X Twój metraż, piec wytrzymywał na jednym zasypie ok 25 kg. 14 - 22 godz. zależnie od temp. zewn. bez smoły i sadzy.

 

[Piecuch19]

Nie podzielam twojego zdania. Miałem wcześniej kocioł Ogniwo 28Kw - śmieciuch. Przerobiłem go na dolniaka i było Ok. Oczywiście nie od razu, ale 2 przeróbka zmusiła ten kocioł palić jak ja chcę, a nie jak on chce.

Ruszt naprawdę był niewielki i do tego blaszki - wkładki jeszcze bardziej ruszt zmniejszające w zależności od temperatury na zewnątrz. Zmniejszone radykalnie palenisko pozwalało zaglądać do kotła co ok. 10-12godzin - nie tak jak kolega sugeruje "częste latanie" Mniejsze palenisko spala efektywniej.

Zmusiło go to grzania z mocą 4-8 Kw ( miał 28Kw) bez żadnego dymu. Nawet tak udało mi się ustawić palenisko że gdy kocioł przysnął na dłużej ( miarkownik długo przymknięty - bo ciepło) to po uchyleniu miarkownika startował od razu bez dymu, a zapewniała to kupka żaru, która izolowana szamotem przed palnikiem nie chciała wystygnąć. Teraz trochę tęsknię za tym kotłem ( aktualnie  mam MPM-a) ale wymieniłem go bo miał suchą przegrodę która wypalała się co 2 sezon choć była z 10mm grubej blachy.

Ten kocioł też chce doprowadzić do takiego stanu wdrażając wcześniejsze rozwiązania z poprzedniego kotła.

Tak że radzę próbować i nie zważać na sceptyków. Zawsze czegoś się uczymy, bo nikt nie jest w stanie dopasować nam kotła do naszych - specyficznych warunków.

Jakiekolwiek dmuchawy sobie odpuść.

Próbuj i informuj o efektach.

Najlepiej jak byś jakieś fotki dodał bo obraz to 100 słów, a może zobaczymy to na co Ty nie zwrócisz nawet uwagi.

Pozdrawiam

[drewniak]

Może na węglu jest wyższa temper. ale na drewnie palę już 3 lata i blacha 4 mm jest bez oznak zużycia, ale ona jest od połowy w górę bo w dół jest szamot.

[Kriters64]

38 minut temu, Piecuch19 napisał:

Tak że radzę próbować i nie zważać na sceptyków. Zawsze czegoś się uczymy, bo nikt nie jest w stanie dopasować nam kotła do naszych - specyficznych warunków.

Jakiekolwiek dmuchawy sobie odpuść.

Próbuj i informuj o efektach.

Najlepiej jak byś jakieś fotki dodał bo obraz to 100 słów, a może zobaczymy to na co Ty nie zwrócisz nawet uwagi.

Pozdrawiam

 

7 godzin temu, Kriters64 napisał:

Posiadałem wcześniej podobny kocioł od Defro również 10 KW i miałem podobne problemy

Jak zauważysz pisałem w czasie przeszłym, teraz mam piec z podajnikiem który wcale nie spala ani czyściej ani oszczędniej, jedyną różnicą jest nie przywiązanie się do pieca w celu codziennego rozpalania i szykowania podpałki oraz sprzątania po tych zabiegach, zapomniałem dodać że piec posiadał czujnik spalin który nie dopuszczał do strat kominowych, sterownik miał też PID ale lepiej spalał w dwustanie.

[SONY23]

To, że  czujnik temperatury w czopuchu podłączony do sterownika i dmuchawy ogranicza straty kominowe to świetny marketingowy chwyt i nic więcej. Ale wciąż wielu w to wierzy i powtarza, choć sami przyznają że nawet w dwustanie spalają mniej... To jeden z cudownych wynalazków elektroników, którzy zabrali się za spalanie nie mając o nim zielonego pojęcia.

[Piecuch19]

41 minut temu, Kriters64 napisał:

 

Jak zauważysz pisałem w czasie przeszłym, teraz mam piec z podajnikiem który wcale nie spala ani czyściej ani oszczędniej, jedyną różnicą jest nie przywiązanie się do pieca w celu codziennego rozpalania i szykowania podpałki oraz sprzątania po tych zabiegach, zapomniałem dodać że piec posiadał czujnik spalin który nie dopuszczał do strat kominowych, sterownik miał też PID ale lepiej spalał w dwustanie.

Źle mnie zrozumiałeś cytując Cię pisałem do autora tematu, który ma problem ( ty problemu nie masz). Dlatego zacytowałem Cię opisując swe doświadczenie z za dużym kotłem by czasem nie próbował bawić się w miał i dmuchawy połączone ze sterownikami. 

Nikt nie pisał o codziennych rozpalaniach.  W poprzednim kotle jak go odpaliłem końcem października to wygasiłem końca kwietnia

Tak jak Sony jestem zwolennikiem prostych ale skutecznych rozwiązań.

Pozdrawiam

[Piecuch19]

1 godzinę temu, drewniak napisał:

Może na węglu jest wyższa temper. ale na drewnie palę już 3 lata i blacha 4 mm jest bez oznak zużycia, ale ona jest od połowy w górę bo w dół jest szamot.

Może ta pierwsza połowa z szamotu Cię ratuje. U mnie wypalała się od dołu do połowy.

Pomimo że od strony zasypu dałem szamot na przegrodzie by się zasyp nie rozpalał od temperatury przegrody to i tak blacha od środka się wypalała ( pod szamotem jest blacha)

Tu jest jak to było, ale bez zabudowy komory zasypowej.

 

A tu dalszą zabudowa komory zasypowej. Przy zbliżeniu widać tam zapałki. Oznaczały miejsca których nie można zbytnio szpachlować bo były tam kołki drewniane, które po wypaleniu były otworami PW z popielnika.

Teraz otworów bym nie robił tylko szczelinę na całej szerokości wlotu palnika. Wiem na pewno że jest lepiej ze szczeliną, ale to wymagało wielu prób.

Do tego były jeszcze wkładki - blachy zmniejszające powierzchnie rusztu wsuwane - kładzione na ruszt na płasko.

Bardzo dobrze to funkcjonowało - paliłem tylko węglem.

Może to komuś pomoże.

Pozdrawiam

 

[Kriters64]

1 godzinę temu, Piecuch19 napisał:

Źle mnie zrozumiałeś cytując Cię pisałem do autora tematu, który ma problem

W  takim razie przepraszam za nieporozumienie :)

[joka111]

Witam, po kilkudniowej przerwie, zrobiłem stopniowo przeróbki, zmniejszyłem palenisko stawiając za palnikiem dodatkowa ściankę z cegły 6cm i po bokach z cegły 3 cm tak że teraz palenisko mam 20 cm głębokie i 16 szerokie, robiłem to wszystko stopniowo tak by zmniejszyć jeszcze bardziej, lecz im bardziej zmniejszam palenisko tym coraz to krócej mi się pali w piecu, np. wczoraj 22 dołożyłem do pieca na noc po sam sufit weszło 10kg i rano o 8 w piecu już ledwo co żaru było praktycznie zgasło,teraz kocioł pali więcej niż kiedy paliłem od góry,

Zmniejszył bym bardziej palenisko ale zaraz do pieca wejdzie mi 5 kg i co 5 godzin będzie trzeba rozpalać a nie mam możliwości chodzić tak często do pieca, mimo nagrzanego mieszkania szybko się wychładza.

Co do dalszych zmian to również wstawiłem klapkę miarkownik a w drzwiczki zasypowe plus kierownica powietrza.

Z moich obserwacji pali się trochę lepiej sądzą się trochę osadza i lekki dym nadal się pojawia, klapka teraz może być delikatnie uchylona na 1/2 mam i wody nie gotuje. Po zamontowaniu klapki w drzwiczkach zasypowych przestała mi się osądzać smoła w komorze zasypowego i brak dymienia, lecz gdy się kocioł rozbuja na dobre to cały wsad się rozpala od dół do góry jeden wielki zar i temperatura spalin przy praktycznie zamkniętej klapce 250 stopni, nie wiem co tu dalej zrobić brak pomysłów, dodam też że zrobiłem dodatkowe woloty powietrza na palnik w tej szamotce która jest od zawirowania gazów tak jak w kotle mpm.

Niby jest lepiej ale efekt raczej niezadawalajacy

Wrzucam zdjęcia mojego palnika może ktoś zobaczy jakie błędy popelniam.

Z góry dziękuję za wszystkie podpowiedzi.

[Piecuch19]

Nie będzie dobrze działać bo:

Szczeliny źle zrobione - powinny być w przewężeniu ale na szerokość przewężenia ( pisał  Ci Sony - o drzwiach i progu)  zobacz tu: 

Szczelina przed wlotem palnika musi być odseparowana od gazów z paleniska - podstawowy błąd tu zrobiłeś ( dlatego nie działa) Nawet jak zakleisz gliną sam początek tych Twoich szczelin od strony paleniska - separując je od gazów z paleniska to już będzie lepiej na tym co jest, ale lepiej zmienić to by było dobrze=lepiej.

Powietrze podawać tylko z jednego źródła ( popielnik) Dlatego podawanie powietrza górą rozpala cały zasyp i zmniejsza podciśnienie z dołu ( z popielnika)

Rura wezyra źle zrobiona ( za wysoko wlot) To częsty błąd także popełniony przez producenta MPM-a. Górny koniec rury powinien być ok. 10-15 cm poniżej dolnej krawędzi drzwiczek zasypowych  bo jak wyżej to nie będzie zasysała dymu tylko świerże powietrze po otwarciu drzwiczek komory zasypowej ( a dymu nie). Jak górny wlot będzie niżej to będzie działać - zasysać dym z komory po otwarciu drzwiczek ( powietrze idzie tam gdzie ma łatwiej)

Zmniejsz jeszcze powierzchnie rusztu. Możesz położyć jakiś płaskownik z blachy czy dociętą płytkę szamotową bezpośrednio na ruszcie - na płasko jeśli szkoda Ci objętości komory zasypowej.

Palenisko lepsze byłoby jak  szersze przed palnikiem a mniejsze na głębokości ( 20 cm na szerokość a 16 na głębokość ) wtedy będzie się  na pewno lepiej palić. U Ciebie przy tak małym metrażu trzeba je zmniejszyć jeszcze ( ja bym to widział np. 20 cm na szerokości a 5 lub 8 cm na głębokości) Spróbuj z szamotki lub blachą poeksperymentować.

Nadal nie pali Ci się dobrze - efektywnie 

Jakie wymiary ma wlot do palnika - przegrody?  I wymiary pierwszego kanału za przegrodą? Jakie wymiary komina?

Pozdrawiam

 

[joka111]

Jutro mam wolne to znów będę kombinować.

Winiary komina to 15 na 15 cm a co do przegrody to zrobiłem zdjęcia mierząc to wszystko.

A jak z tym PW może ono być z klapki miarkownika? Czy zrobić oddzielny wlot powietrza w bocznej ściance kotła ?

[SONY23]

W cienkiej szamotce, na której stoi element zawirowujący wytnij szczelinę. Nie tak jak teraz na wdłuż tylko prostopadle na całą szerokość wlotu palnika czyli 11-12 cm i szerokości 3-4 mm od góry a od spodu więcej, żeby się popiół osypywał łatwiej a powietrze z popielnika przyspieszało lecąc do góry. Szczelina jakieś z 2 cm od brzegu szamotki.

[Piecuch19]

Powietrze z popielnika. Jak dasz z górnych drzwiczek to zasyp cały się będzie rozpalał.

Co do wielkości szczeliny to:

Powinna mieć powierzchnię przekroju 7% powierzchni przekroju wlotu palnika ( mierzone w najwęższych miejscach)

Musisz pomierzyć bo ze zdjęć dokładnego wymiaru nie widać.

Przykładowo jeśli przyjąć że to półkole jest ten wlot to ( wzór na pole koła :2=ok 100cm' więc szczelina ok 7cm' - mierzone w największym miejscu) Miejsca na szerokości przed wlotem masz ok 12 cm więc wychodzi że szczelina powinna mieć 12 cm x 0,6 cm i będzie na pewno dobrze się palić. Ruszt zmniejsz tak jak pisałem Ci wcześniej.

Wtedy dymu nie będzie a opału będzie szło dużo mniej niż poprzednio.

Jedna rzecz mi nie pasuje u ciebie - to wielkość wlotu w przegrodzie bo jest za duży wlot. Przekrój komory palnika masz 90 cm' ( 15x6 cm), a przekrój wlotu do palnika ok. 100cm' tu jest babol. Przekrój wlotu do palnika powinien mieć 50-70% przekroju pierwszego kanału ( komory palnika).

Więc jeśli komora palnika ma 100 cm' to wlot powinien mieć ok 70 cm' by to dobrze hulało. Wtedy te powyższe obliczenia należałoby skorygować wg.  powyższego przykładu.

Pozdrawiam

[Gość miki1212]

Po co sie pakować w palnik, który już w oryginale sprawia problemy...

[Piecuch19]

Oryginalny to on nie jest, ale jak masz inną lepszą propozycje to ją przedstaw. 

[mikkei]

Joka111 - Pw zapodaj z popielnika  przed przegrodą - tak jak kolega Piecuch opisał przetóbkę z fotami.

Możesz też wstawić nad palnikiem wirowym  kawałek cegiełki szamotowej aby płomien dłużej zostawał w palniku wirowym - jeszcze lepiej sie dopalają spaliny  tu masz pokazane 

• 

 

 

[joka111]

Jestem już po przeróbkach zrobiłem tak jak mówiliście, szczelina wzdłuż wlotu do palnika, dałem też dopalacz dymu, zmniejszony wlot palnika i zmniejszona powierzchnia rusztu.

Rozpalilem i zobaczymy jak to będzie wszystko działać.

Mam nadzieję że już będzie dobrze

[SONY23]

No nie wiem... Ale może będzie cud...

[joka111]

To co tam jeszcze nie pasuje ?

[SONY23]

Wykonanie ściany super, tylko materiał... Zapewne bloczek sylikatowy ? Jeśli tak, to przynajmniej na spodzie długo nie pożyje... No i ta ogromna komora przed ścianą... Tu powinno być jakieś 15 cm głębokości od przedniej ścianki kotła do tej przegrody a nie zasłonięty sam ruszt. No chyba, że to tylko do zdjęcia tak zostawione ?

[joka111]

Ścianka jest cała z cegły szamotowej, zasłoniłem ruszt kładąc cegłę na płasko tak jak pisał kolega Piecuch, wcześniej gdy zmniejszam palenisko stawiając kolejne ścianki to tylko skracalem czas palenia dzięki czemu było zimno w domu, jeżeli będzie to działać to wtedy będę mógł przesunąć ściankę

[SONY23]

Widocznie obiektyw aparatu tak poszerzył cegły, że wyglądają na kwadratowe... No nic pożyjemy zobaczymy. A nuż się uda...