Skoki ciśnienia i zapowietrzanie

[Dżilu]

Witam wszystkich.

Zwracam się do was z pytaniem na temat mojej instalacji CO.  Mam problem z ostatnio wykonaną instalacją, skoki ciśnienia w układzie w stanie zimnym: 0,4bar, w stanie gorącym na zaworze (60stC) 1bar. Oprócz tego czasami układ się zapowietrza(przy ciągłej pracy pompy CO), więc standardowo odpowietrzam i napełniam wodą do odpowiedniego ciśnienia. Najgorzej było, gdy była podłączona pokojówka, która sterowała pracą pompy CO. Gdy nie było odbioru ciepła piec się grzał do 75stC przy tej temperaturze ustawiłem zabezpieczenie na piecu żeby włączał pompę i schładzał piec- wtedy często przy pojawiał się bulgot w okolicach zbiornika przeponowego albo pieca i powietrze przedostawało się w dużych ilościach do kaloryferów. Nie mam pomysłu na to co może być przyczyną takiego stanu, dlatego też nie brałem się za montaż tylko zleciłem to firmie, która ma przyjechać i sprawdzić ciśnienie w naczyniu przeponowym ale jakoś nie jestem przekonany do ich słów, że ciśnienie musi się zmieniać gdy instalacja jest zimna i gdy gorąca. W dodatku zapytałem czy w momencie ich przyjazdu muszę wychłodzić układ żeby mogli prawidłowo sprawdzić i skorygować ciśnienie- odpowiedź brzmiała, że nie.

Czy macie pomysł co może być przyczyną zapowietrzenia układu i czy możecie mi powiedzieć czy rzeczywiście nie trzeba wychładzać pieca tylko korygować/ pompować przeponę na gorącym piecu?

Specyfikacja to:

- Piec z podajnikiem na ekogroszek SAS Solid 14kW

- Układ CO zamknięty z naczyniem przeponowym 35l

- Układ CWU z naczyniem przeponowym

- Zawór 4D

- ogrzewanie: tylko kaloryfery 11szt

 

Zdjęcia układu w załączniku

[zaworek]

1)Brak urządzenia do odprowadzenia nadmiaru ciepła (wymóg instalacji kotła w układzie zamkniętym)

2)Jest gdzieś zawór bezpieczeństwa?

3)Nie stosuje się zaworów zwrotnych klapowych w instalacjach pompowych,powinny być sprężynowe

4)Należy ustawić ciśnienie wstępne w naczyniu (najlepiej na zdemontowanym naczyniu-ustaw 1bar)a następnie uzupełnij zład wody  na zimnej instalacji do 1,3bar,na rozgrzanej instalacji nic nie zrobisz

5)Sugeruje montaż pompy kotłowej bo zapewne nie masz wymaganej temp.powrotu do kotła

[Dżilu]

1) O takim urządzeniu nie wiedziałem, że ma być, dlatego zleciłem to firmie żeby zrobiła zgodnie ze sztuką ale jak widać- w tym punkcie zawiedli. Poczytam o tym

2) To są chyba te dwa ze zdjęcia z załącznika

3) Nie wiem o co chodzi- przeczytam o tym

4)  uzupełnić instalacje wodą do 1,3bara? W instrukcji pieca jest podane max 1,5 bara, więc jak pójdzie ciśnienie do góry to może uszkodzić piec.

5) zabezpieczenie powrotu mam ustawione na 35stC, tak jak widać na załączniku ze zdjęcia udaje się osiągnąć 39-41stC powrotu, więc myślę, że jest ok.

 

Czy któreś z podanych przez Ciebie punktów może prowadzić do zapowietrzania układu?

[zaworek]

Zawory bezpieczeństwa OK ,widzę nawet podwójne zabezpieczenie)Minimalna temp.powrotu powinna być ok.50st

[Dzilu90]

Dzięki za informację na temat temperatury powrotu, faktycznie w DTR jest podana minimalna temperatura powrotu 50stC. Dzisiaj po pracy zmienię ten parametr i zobaczę czy inhalacje jest w stanie uzyskać tą temperaturę. 

 

Wracając do meritum, czy ktoś ma pomysł dlaczego układ się zapowietrza? 

[Dzilu90]

Sprawdziłem to zdalnie i rzeczywiście od kilku godzin temperatura powrotu nie wzrasta, Zawor 4d nie puszcza ogrzewania na dom, więc będę musiał się tym zająć. 

 

Wracając do tematu zapowietrzenia to jakieś sugestie? 

[gmaj22]

Czasami przyczyna tkwi w złym wypoziomowaniu samego kotła. Najczęściej kocioł ustawia się tak, aby jego przednia część była nieco niżej niż tylna. Umożliwia to właściwe odpowietrzenie górnej części kotła. 

PS: Co zaś do poprawności montażu samego zaworu 4D, to musiałbyś zrobić test stojąc przy zaworze.

[Dzilu90]

Trafna uwaga z wypoziomowaniem,jednak instalacja pracuje już 3 miesiące, więc myślę, że to powietrze co zalegało w piecu już dawno trafiło do kaloryferow. 

 

Mógłbyś opisać co w tym zaworze 4d można sprawdzić stojąc przy nim, bo nie bardzo rozumiem?

[gmaj22]

Powietrze bierze sie też przez przenikanie przez rury, zwłaszcza PE i PP. Zdarza się, że nie jest to powietrze a ...wodór czy tlen jako efekty korozji elektrochemicznej w instalacji. Często jeśli mamy w niej elementy aluminiowe i miedziane.

Co zaś do testu zaworu 4D, to należy wykluczyć niepoprawne ustawienie przegrody wewnątrz zawory. U Ciebie będzie to sprawdzenie, czy po przekręceniu zaworu w prawo do oporu, rura za pompą c.o. robi się gorąca. Jeśli tak, mieszacz jest OK.

[zaworek]

Raczej w lewo(przeciwnie do ruchu wskazówek zegara)na pole czerwone na siłowniku-zawór powinien być wtedy otwarty=zwiększa się temp.na instalację

[gmaj22]

Tak, naturalnie że w lewo. Nie spojrzałem dokładnie na zdjęciu. Dziękuję za czujność. 

[Dzilu90]

Wszystkie rury w instalacji są miedziane, oprócz tych wychodzących z pieca, kaloryfery chyba aluminiowe albo metalowe (producent Perfekt), więc chyba efekt korozji elektrochemicznej można wykluczyć. W dodatku tak jak mówiłem, wydaje mi się, że miejsce zapowietrzenia to kotlownia, bo stąd dochodzi pierwszy dźwięk zapowietrzenia. 

Zawór 4d sprawdziłem i działa tak jak opisaliście- gdy jest w prawej skrajnej pozycji instalacja jest gorąca, natomiast w skrajnej lewą stronę jest zima. Wczoraj też włączyłem zabezpieczenie powrotu ale maksymalnie mogłem ustawić 36stC- przy ustawieniu wyższych wartości powrotu powrót nie mógł się na początku nagrzać i było zimno w domu, więc pewnie będzie trzeba zainstalować pompe krótkiego obiegu. Co prawda po czasie temperatura powrotu jest wyższa (jak na zdjęciu) or nadal kilka stopni niższa niż wymagana

[Jozefg1]

W dniu 21.01.2019 o 20:37, Dżilu napisał:

Specyfikacja to:

- Piec z podajnikiem na ekogroszek SAS Solid 14kW

- Układ CO zamknięty z naczyniem przeponowym 35l

- Układ CWU z naczyniem przeponowym

Układ na paliwo stałe  zamknięty ?  Ja bym się bał!

[Dzilu90]

Dlaczego byś się bał? Przecież w razie zagotowania wody i/lub wzrostu ciśnienia są dwa zawory bezpieczeństwa na piecu plus naczynia przeponowe też mają zawory.

[Jozefg1]

Niech one sobie tam będą jak im tam dobrze.... :D

Ja wolę - paląc paliwem stałym  -  układ otwarty.

[user2018]

3 godziny temu, Dzilu90 napisał:

Dlaczego byś się bał? Przecież w razie zagotowania wody i/lub wzrostu ciśnienia są dwa zawory bezpieczeństwa na piecu plus naczynia przeponowe też mają zawory.

A kocioł nie musi mieć jeszcze wężownicy schładzającej?

[gmaj22]

4 godziny temu, Dzilu90 napisał:

Zawór 4d sprawdziłem i działa tak jak opisaliście- gdy jest w prawej skrajnej pozycji instalacja jest gorąca, natomiast w skrajnej lewą stronę jest zima.

No właśnie takie położenie wskazuje, że jest żle. W lewo ma byc gorąca, w prawo-zimna. Kol. @zaworek słusznie zauważył mój błąd w poprzednim wpisie.

[audilhr]

25 minut temu, user2018 napisał:

A kocioł nie musi mieć jeszcze wężownicy schładzającej?

Oczywiście że musi być zgodnie z normą.

[sambor]

Norma jako taka nic nie mówi o wężownicy - musi być urządzenie do odprowadzenia nadmiaru ciepła z kotła - czy to będzie wężownica czy zaw DBV-1 to nie jest istotne, może być też bufor pracujący na grawitacji.

[zaworek]

A ja uważam że dla układu zamkniętego ZB 1,5bar jest za mały.Przeczytaj DTR swojego kotła(fragment w załączniku)Chcąc zastosować np.zawór schładzający SYR 5067 zawór bezp.powinien być co najmniej 2bar.O kocioł nie ma się co obawiać, firma SAS poddaje swoje kotły ciśnieniu próbnemu ok.4bar Jak będzie poprawnie dobrane naczynie to przy wstępnym 1bar i w instalacji 1,3bar nie przekroczy 1,5bar (załącznik)Nie znam pojemności twojej instalacji,przykład jest dla maksymalnej mocy twojego kotła czyli 14kW Wychodzi naczynie 50l

[Dzilu90]

8 godzin temu, gmaj22 napisał:

No właśnie takie położenie wskazuje, że jest żle. W lewo ma byc gorąca, w prawo-zimna. Kol. @zaworek słusznie zauważył mój błąd w poprzednim wpisie.

tutaj również moje zagapienie- gdy jest pokrętło w lewo tak jak na zdjęciu to rura idąca do pompy CO jest gorąca, a dwie pozostałe, które idą do powrotu są letnie. 

 

Odnosnie Twojego screenu z programu to ciśnienie po napełnieniu na zimno powinno być 0,8 bara czy 1bar? Wysokość od szczytu zbiornika do szczytu najwyżej ustawionego kaloryfera to ok 3m. 

Te zawory na piecu to : jeden ten od boku jest na 1,8bara, a drugi n od góry na 2,5 bara. 

[Dzilu90]

8 godzin temu, gmaj22 napisał:

No właśnie takie położenie wskazuje, że jest żle. W lewo ma byc gorąca, w prawo-zimna. Kol. @zaworek słusznie zauważył mój błąd w poprzednim wpisie.

tutaj również moje zagapienie- gdy jest pokrętło w lewo tak jak na zdjęciu to rura idąca do pompy CO jest gorąca, a dwie pozostałe, które idą do powrotu są letnie. 

 

Odnosnie Twojego screenu z programu to ciśnienie po napełnieniu na zimno powinno być 0,8 bara czy 1bar? Wysokość od szczytu zbiornika do szczytu najwyżej ustawionego kaloryfera to ok 3m. 

Te zawory na piecu to : jeden ten od boku jest na 1,8bara, a drugi n od góry na 2,5 bara. 

[gmaj22]

Skoro tak, to 4D jest OK. :)

[klaxon]

Odnośnie bulgotania. Też mam nową instalację i nowy piec Sas Solid. Przez pierwsze 2 miesiące miałem to samo. Kupa powietrza "wybulgotowywała"??? z pieca i mieliła go głównie pompa cwu (załączona na stałe), bo tamtędy jej było łatwiej iść i spowrotem do pieca. Mordowałem się z tym tak jak piszę 2 miesiące. Na początku była tragedia. Myłem, że coś jest spieprzone. Samo się odpowietrzyć nie chciało, chociaż odpowietrzniki automatyczne są. Musiałem tak pokierować tym powietrzem żeby poszło na grzejniki i odpowietrzać odpowietrznikami na nich.

W wodzie z rurociągów jest dużo powietrza, które z instalacji trzeba wypuścić. 

[mironw]

2 godziny temu, klaxon napisał:

.

W wodzie z rurociągów jest dużo powietrza, które z instalacji trzeba wypuścić.  

a do tego podgrzewanie świeżo dolanej wody to mnóstwo powietrza , w układach otwartych to trzeba czasu gdzie ZW ma duży zapas wody ,a co dopiero instalacja ciśnieniowa.

Trzeba czasu , i pompa CO musi chodzić cały czas bo jej wyłączanie, stygnięcie instalacji i nagrzewanie powoduje też skoki ciśnienia i zapowietrzanie