dodatkowy ciepłomierz do instalacji c.o.

[marian1980]

Witam,

Mam takie pytanie , ciepło pobieram z elektrociepłowni i mam od nich  ciepłomierz w instalacji obok wymienników, chciałbym zamontować drugi ciepłomierz tak żeby móc rozliczyć osobno koszty ogrzewania parteru i piętra. Układ zamknięty średnica rur 32mm i teraz pytanie : mam ciepłomierz którego średnica przyłączy jest 15 DN czyli 1/2 cala i nie jestem do końca pewny a raczej bardziej przekonany że nie mogę tak drastycznie zmniejszyć średnicy i go wstawić w rurę 32 mm - proszę o informacje w tej sprawie .

Jeśli nie mogę to pytanie kolejne czy po prostu mogę zrezygnować z przyłączenia go w instalację - wtedy pozbędę się możliwości i funkcji przepływomierza , jednak przepływ mnie nie interesuje bardzie interesuje mnie liczenie energii więc czy mogę podłączyć tylko sondy temperatury na zasilanie i powrót jednocześnie nie podłączając wbudowanego przepływomierza ?

Ciepłomierz to ENBRA SUPERCAL 539 DN 15  

 

[gmaj22]

Jeśli nie mogę to pytanie kolejne czy po prostu mogę zrezygnować z przyłączenia go w instalację - wtedy pozbędę się możliwości i funkcji przepływomierza , jednak przepływ mnie nie interesuje bardzie interesuje mnie liczenie energii więc czy mogę podłączyć tylko sondy temperatury na zasilanie i powrót jednocześnie nie podłączając wbudowanego przepływomierza ?

Czy w ogóle wiesz, o co pytasz? !! 

Nie możesz.

 

[marian1980]

Wiem o co pytam tylko nie wiem czy dobrze to napisałem.

Dzwoniłem dzisiaj do technika od ciepłomierzy do firmy Embra Polska, który to sprzedaje na Polskę te ciepłomierze  i tam zadałem mu to pytanie , miły Pan stwierdził że nikt mu takiego pytania nie zadawał ale nie widzi żadnych przeciwwskazań takiego rozwiązania , stwierdził że ciepłomierz w tym przypadku nie będzie mierzył tylko przepływu medium ale będzie poprawnie naliczał pobraną energię, pod koniec rozmowy powiedział też żeby poradził się kogoś z praktyków stąd napisałem ten post .

Jeśli możesz napisz dlaczego nie mogę tego zrobić bo chciałbym też to zrozumieć

pozdrawiam

[marian1980]

Pisząc o energii mam i miałem na myśli pomiar zużycia ciepła

[gmaj22]

Napiszę krótko: zużycie ciepła to jest iloczyn różnicy temperatur oraz właśnie przepływu. Ciepło właściwe wody już pomijam. A Ty chcesz obliczyć ilość energii, nie dysponując wielkością przepływu.

[sambor]

Ciepłomierz w takiej instalacji stawia spory opór hydrauliczny, jak masz oba poziomy domu na 1 pompie to praktycznie będzie niemożliwe takie rozwiązanie.

Ponadto sprawdź jakie są parametry max mierzonego przepływu przez ten ciepłomierz , dla DN15 rzadko kiedy jest on powyżej 0,6m3/h co może być niewystarczające dla ogrzania tego poziomu.

Kolega w powyższym poście ma rację, mierząc tylko temp będziesz miał energię = zero

Wg mnie trzeba ciepłomierz DN20.

[marian1980]

Ehhh to nawet jak człowiek zadzwoni niby do źródła i poważnej firmy to źle powiedzą,

A co sądzisz o wpięcie takiego ciepłomierza który ma po pół cala wejście wyjście w instalację PP 32mm jest to realne czy zbyt duże zmniejszenie średnicy ?

 

 

[gmaj22]

DN 15 na pewno będzie za mały. Ja mam DN 20 i przy maksymalnej mocy pompy "60" tki (Wilo Yonos) przepływ nie przekracza 1,2-1,3 m3/h. Oczywiście z uwzględnieniem oporów nie tylko samego przepływomierza, ale całej instalacji c.o.

[marian1980]

Ok napisałem to równolegle z Twoją odpowiedzią sambor, więc pozostaje mi tylko szukać innego ciepłomierza właśnie DN 20 , ten DN15 mogłem kupić za 50 zł dlatego o niego pytałem

 

 

[marian1980]

Czyli nawet jak będę szukał to minimum DN 20 a DN 25 chyba byłby idealny

 

[gmaj22]

Bez przesady. DN20 w zupełności wystarczy. To przecież tylko dom jednorodzinny.

[sambor]

Najlepiej kup nowy , legalizowany ciepłomierz - wtedy nie ma problemów z ewentualnymi problemami w rozliczeniach.

Jeżeli będzie 1 pompa na całość to będzie potrzebna nowa regulacja hydrauliczna instalacji.

[marian1980]

Ok gmaj22 dzięki będę polował na DN 20 , i rzeczywiście może rozważę też kupno nowego,

sambor: odnośnie regulacji hydraulicznej czy ma przez to rozumieć działania które mają na celu dostarczenia ciepłej wody w odpowiedniej ilości do każdego z odbiorników ? Możesz coś więcej o tym napisać, mogę przeprowadzić to we własnym zakresie ?

 

 

 

[gmaj22]

Chodzi min. o nastawę wstępną zaworów grzejnikowych. Nie mając doświadczenia, raczej nie zrobisz tego właściwie. Próbowac zawsze możesz :)

[mironw]

Wszystko zależy od tego ile grzejników masz na nim połączyć , jakie ciśnienie jest na sieci. Ja mam na mieszkaniach z sieci zakładowej 2.5 atmosfery zasilanie , 2.2 atmosfery powrót po instalowane przepływomierze 1/2 cala ( standardowe pół śrubunki  ) , około 5, 6  grzejników i działa . A jak już masz taki to czemu nie spróbować . sam mam 5 grzejników, a zawory ledwo uchylone .Na dowód na zakładzie mam z 20 takich 

[marian1980]

nie miałem zbyt dużo czasu żeby dalej drążyć ciepłomierz  i dlatego dopiero teraz odpisuję

gmaj22: dzięki , nie wiem czy dobrze myślę ale czy chodzi tzw. kryzowanie ?

mironw: , dzięki za informacje. Odnośnie ilości podłączonych grzejników pod ciepłomierz to będzie ich na pewno 5 (1600x600, 1600x600, 800x600, 1000x600, 600x600), generalnie mam ich 10 bo jeszcze na parterze 5 ale te nie będą podłączone pod ciepłomierz bo tam jest już zamontowany na węźle od ciepłowni. Rozliczenie będzie parter  - piętro = wynik parteru . 

Jeśli u Ciebie działa przepływ 0,6 m3 /h na 5 grzejnikach to u mnie może też będzie działać, ale bardziej zastanawiałem się nad tą drastyczną redukcją z rury pp 32mm czyli w sumie gwinty 1 cala na 1/2 calowe pół śrubunki  czy tutaj nie będzie zbyt dużych strat ciśnienia , zresztą tak jak wcześniej koledzy pisali ?

Wszystko obija się o kasę po prostu jestem spłukany po wymianie instalacji i innych rzeczy a 50 zł za ciepłomierz to dobra cena, zatem umieściłem taki schemat co chciałbym zrobić a mianowicie zrobię takie obejście od głównej rury zasilania PP 32mm też rurą PP 32mm do ciepłomierza, wszystko na zaworach odcinający tak żeby jeśli ciepłomierz na 1/2 cala z przepływem 0,6m3/h  nie zadziała albo po prostu będzie przeszkadzał w przepływie mógłbym go odciąć. I wtedy poczekam na jakąś kasę ... i zamontuję DN 20.

Odnośnie pompy obiegowej to mam :

Pompa obiegowa do c.o. 25POr40C

LFP Leszno

Dane techniczne:

Wydajność do 3 m3/h
Wys. podnoszenia do 4 m
Max. ciśnienie robocze 1,0 MPa (10 bar)
Temperatura czynnika - praca stała od 2 °C do 110 °C
Średnica przyłączy 25 mm

Charakterystyka pompy też jako załącznik

Dodam jeszcze do tego, że pojemność wody w grzejnikach i rurach pex i PP 32mm dotyczące piętra czyli tam gdzie chcę podłączyć ciepłomierz to około 43 litry

Mogę też dla zachowania równowagi zamontować 2 takie ciepłomierze czyli jeden na parter i jeden na piętro (główny od elektrociepłowni wtedy będzie przy węźle) i będą jeszcze dokładniejsze rozliczenia i może w ten sposób po lekkim ustawieniu - ustawianiu wstępnym grzejników jak napisał gmaj22 ciśnienia rozłożą się w miarę równomiernie ?

Jeśli chodzi o właśnie ustawianie wstępne grzejników to znalazłem taki link :

https://www.youtube.com/watch?v=iECucsp6KQcMoże koledzy odniesiecie się do tego pomysłu ...

 

https://www.youtube.com/watch?v=S4eo7nwZQ-E

[mironw]

ten bajpas to opory jak już to tak

a w razie czego szybko  można zamienić na coś innego

[mironw]

W dniu 5.12.2018 o 19:54, marian1980 napisał:

Ok napisałem to równolegle z Twoją odpowiedzią sambor, więc pozostaje mi tylko szukać innego ciepłomierza właśnie DN 20 , ten DN15 mogłem kupić za 50 zł dlatego o niego pytałem

 

 

a gdzie tak tanio

[marian1980]

ok dzięki mironw

 

tak tanio to na all.....  w tym momencie po 60 zł za sztukę :

 

https://allegro.pl/oferta/cieplomierz-enbra-supercal-539-cieplomierz-kompakt-7717048297

 

[Gość Digitrax]

Z demontażu czyli bez legalizacji. Poprawność pomiaru jest nieznana.

[marian1980]

zgadzam się ale to chodzi tylko o w miarę sprawiedliwe i nie do końca super dokładne obliczenia

nie wiem czy, któryś z kolegów się orientuje jaki może być przepływ w m3 lub litrach na godzinę tak standardowo na 5 grzejników w normalnym trybie użytkowania ? bo tutaj ten ciepłomierz ma 0,6 nominalne czyli zalecane ale maksymalne może mieć 1,2 m3/h

 

 

 

[gmaj22]

Przy róznicy temperatur między zasilaniem a powrotem 7-8 stopni, to przepływ 0,6 m3/h to jest około 6 kW. Oczywiście "obliczenie" w dużym uproszczeniu.

[marian1980]

gmaj22 dzięki za informacje

z charakterystyki tego ciepłomierza (w załączniku ) wyczytałem, że przy maksymalnym przepływie 1,2 m3/h strata ciśnienia to 1 bar, natomiast dla wartości około 0,8 m3/h i przyjmując z tych uproszczonych obliczeń, że jest to około 8kW i strata wtedy to około 0,5 bara.

Nie wiem czy dobrze czytam tą charakterystykę ale w danych technicznych podają, że Qp czyli przepływ nominalny 0,6m3/h to strata 100 mbar czyli 0,1 bara (ja z tej tabelki odczytuję że jest to trochę więcej i wynosi 0,25 bara).

Przyjmując, że powyższe wnioski są poprawne to pytanie które mnie nurtuje to jaki spadek ciśnienia będzie przy zastosowaniu redukcji z 1 cala na 1/2 cala i z powrotem na 1 cal ?