Wm Mój Pomysł Na Wentylację.

[RedEd]

Witam

Do willi mojej opisywanej w temacie https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/21934-pellet-m%C3%B3j-pomys%C5%82-na-ogrzewanie/ chciałbym dołożyć skuteczną instalację wentylacji mechanicznej. Powód to mało precyzyjna wentylacja w okresie mrozów i zanik skuteczności przy dodatnich temperaturach.

 

Założenia:

-wymiana powietrza w pomieszczeniach wg zapotrzebowania przebywających tam osób to wg różnych źródeł 20-30m3/osobę/h jest również druga "szkoła" mówiąca o krotności wymiany objętości pomieszczenia

-kanały wentylacyjne fi75 z skrzynkami rozdzielczymi ułożone na suficie (stropie) pomieszczeń piwnicznych, ocieplone, przejścia do strefy mieszkalnej w narożniku średniego pokoju i zabudowa kanałów, kratki z kierownicami przy sufitach, najmniejszy pokój podejście od strony klatki schodowej do piwnicy, wywiewy w kuchni i łazience

-do wentylowania są następujące pomieszczenia (powierzchnia z dokładnością do 0,5m2):

1)mały pokój 5,5m2 około 13,5m3

2)pokój 12m2 około 30m3

3)pokój 16m2 około 40m3

4)korytarz 6,5m2  około 16m3

5)kuchnia 4,8m2 około11,85m3

6)łazienka 3,4m2 około 8,27m3

-kanały wywiewne zabudowane w kuchni we wnęce za lodówką, anemostaty i kratki nawiewne pod sufitem w zabudowanych przestrzeniach

-nawiewy kanałami 2x75 do pomieszczeń 1,2 i 3

-wywiew z pomieszczeń "brudnych" 5 i 6 kanałami 3x75 z każdego pomieszczenia

-centrala wentylacyjna to na początek używana LUNA 200 z pilotem

 

Celem nie jest spodziewana oszczędność a świeże powietrze przez 24h, proszę o uwagi szczególnie osoby posiadające WM

 

Pozdrawiam RedEd

 

przydatne linki: http://www.domowyprototyp.pl/

na takich przewodach https://peflex.pl/eltim#przewody

izolacja http://oxywent.pl/system-rozdzielaczowy/709-otulina-pe-do-rur-smart-flex.html czy lepiej wełna? ewentualnie http://tqd.com.pl/pl/wentylacja/tqdinvent-wentylacyjny-system-rozdzielaczowy/tqdinvent-wentylacyjny-system-rodzielaczowy-o75/izolacja-termiczna-na-przewod-tqdinvent

 

ps jeśli wiecie o korzystniejszych rozwiązaniach cena/jakość to proszę o informację

[RedEd]

Piszę dla niezdecydowanych, ja wiem że będzie w naszej "willi"  WM

[Andrzej_M_]

Witaj @reded, niespokojna duszo, podjąłeś się realizacji nowego wyzwania. 

 

W pomieszczeniu nr.1, dwa przewody PE-FLEX to za dużo.

Przyjmując tylko jeden przewód, to przy prędkości powietrza 2 m/s dostarczymy do pomieszczenia 20 - 24 m3 powietrza na godzinę.

 

Kanały wywiewne:

Kuchnia - 1 przewód

Łazienka - 3 przewody

 

Powstaje pewna dysproporcja pomiędzy ilością kanałów nawiewowych a kanałami wywiewnymi.

W niczym to nie przeszkadza, w kanałach wywiewnych prędkość powietrza będzie nieco większa.

 

Podliczając objętość pomieszczeń "czystych" (oprócz korytarza), uzyskujemy wynik 83,5 m3.

Taką ilość powietrza musimy przetransportować kanałami wywiewnymi.

Przeliczając 83,5 / 4 = 20,9 m3 powietrza na godzinę. 

 

 

Co moim zdaniem warto dodatkowo zrobić:

Pre-filtr i zabudować go przy czerpni (jak najbliżej). 

Podgrzewacz powietrza przed rekuperatorem. Energii elektrycznej u Ciebie pod dostatkiem.

 

Przewodów wentylacyjnych nie musisz izolować oddzielnie, można grupowo.

 

[RedEd]

Witam

Dzięki za odzew, kanały z kuchni 3x75 (jest płyta gazowa więc wg przepisów 70m3/h) i z łazienki 3x75 (50m3/h) dla równowagi nawiewów, Luna ma niezbyt szczęśliwą obudowę (no i te gąbki które ma za filtry- wymieniać to to porażka) więc będą zewnętrzne filtry. Na temat pomieszczenia nr 1 też mam wątpliwości ale wole mieć przydławiony nawiew niż ewentualne braki, choć jeden przewód łatwiej schować. Prądu też przydało by się więcej bo to tylko 1,82kW paneli. Wg danych z tabeli przepływów wystarczyłyby 4 nawiewy i 4 wywiewy, ale po konsultacjach z producentem (mają infolinię) i niezależnym projektantem/instalatorem obecnym na innym forum zdecydowałem dać po 2 na każde czyste i po 3 na każdy wywiew aby mieć pewność że będzie ok np jak przyjdą goście.

 

Pozdrawiam RedEd

 

PS: na razie jest to w fazie "projektowania" jedynie używaną Lunę 200 zakupiłem i się zaczęło... przed remontem robiłem wycenę w jednej firmie, wyszło strasznie dużo, teraz czekam na wycenę materiału w regionalnej hurtowni i sprawdzę z internetowymi.

[Ksieciunio]

@reded czy za bardzo nie przesadziłeś z ilością rur w łazience i kuchni ? U Ciebie nie powinno być max po 2 rury / pomieszczenie ? (nawet po jednej powinno być ok).

Teraz to zaczynam się martwić o koszta bo ja mam pomieszczenia dwa razy większe i co dawać po 6 rur ?

[RedEd]

Witam

Właśnie która szkoła "ważniejsza" wymiana ok 1 raz kubatury czy te 20-30m3/h/osoba?

Jedna rura to za mało przy 3m/s przetłoczy ok 35m3/h więc dwie w kuchni + dwie w łazience dały by 140m3/h.

W małym domku zwiększenie liczby osób (goście) jest bardziej dokuczliwe niż w większym kubaturą dwukrotnie stąd moje takie założenia.

 

Pozdrawiam RedEd

[krisgie]

Miałem podobny dylemat która "szkoła" ważniejsza.

Rozstrzygnąłem go - choć dalej nie wiem czy słusznie - na korzyść 25m3/osoba.

 

Ale mam dość sporą kubaturę i to podejście wydało mi się bardziej racjonalne i nie powodujące nadmiernego przesuszania pomieszczeń w zimie.

 

Do instalacji użyłem PE-FLEX dając 2 rury 50mm na każde 25m3/h co daje niewiele ponad 2m/s jeśli dobrze pamiętam.

Użyłem 50-tek by ukryć w warstwie styropianu pod wylewką.

 

Centrali jeszcze nie mam i nie wiem jak to się sprawdzi...

[Andrzej_M_]

,,,, kanały z kuchni 3x75 (jest płyta gazowa więc wg przepisów 70m3/h) ,,,,

 

Nie potrafię ustosunkować się do sytuacji, gdy w pomieszczeniu jest otwarte źródło ognia.

Musisz pamiętać o tym, że w procesie spalania gazu z przestrzeni pomieszczenia (budynku) zużywane jest powietrze (tlen) a w zamian powstają gazowe produkty spalania gazu.

 

 

,,,, Właśnie która szkoła "ważniejsza" wymiana ok 1 raz kubatury czy te 20-30m3/h/osoba? ,,,,

 

To jest pojęcie abstrakcyjne, nie do zrealizowania przy założeniu  kierunku przepływu powietrza, z pomieszczeń "czystych" do "brudnych".

Kubatura pomieszczeń "czystych" jest zazwyczaj sporo większa od pomieszczeń "brudnych".

 

Jeżeli przyjmiemy całkowitą wymianę powietrza co godzinę z pomieszczeń "czystych", to w pomieszczeniach "brudnych" przepływ powietrza będzie większy.

[RedEd]

Witam

Myślę, że wymiana dotyczy całości użytkowej, w moim przypadku to niecałe 118m3, co do kuchni gazowej to 70m3/h to są wymogi minimum dla wentylacji w tym przypadku zrównoważonej nawiewno-wywiewnej. Można by dać pięć rur nawiewnych i pięć wywiewnych, ale wolałbym mieć możliwość zwiększenia w razie potrzeby strumienia wentylacyjnego bez większego hałasu, w ekstremalnych przypadkach mogę okno otworzyć :-)

 

Pozdrawiam RedEd

[RedEd]

Witam

A czy przy tak małych pomieszczeniach nie powinno się odliczyć np lodówki i innych "gabarytów" (choć w części) os wymiany? Czy np w korytarzu nie będzie przeciągu?

 

Pozdrawiam RedEd

[Ksieciunio]

Nie boisz się, że jak dasz za dużo rur to nawet przy minimalnych obrotach będziesz miał "przeciąg" w domu ?

[szakallo]

Uważam że lepiej mieć większe przekroje i pokryzować je w razie czego niż w przewodach mieć przepływy ponad 2,5m/s i możliwość hałasowania instalacji.

[RedEd]

Witam

Raczej zostanę przy tym układzie góra:   i rozprowadzenie podpiwniczeniem jest jeszcze problem z czerpnią i wyrzutnią i czy krótkie kanały wywiewu nie sprawią jakiś nieprzewidzianych niespodzianek.

 

Pozdrawiam RedEd

 

PS Ponieważ działka nie jest jeszcze zagospodarowana rozważam GWC

[RedEd]

Witam

Temat trochę się czasowo przesuwa, ale do rzeczy. Na czerpnie i wyrzutnie wg przepisów nie mam szans, musi "wyjść" z kotłowni od razu na "dwór" . Znalazłem takie coś : http://tqd.com.pl/pl/wentylacja/tqdinout-czerpnio-wyrzutnia tylko co z przepisami? No i nie ma szans na wysokość 2m nad gruntem tylko 0,9m. Nie szukałem jeszcze (w przepisach) ale może czerpnie i wyrzutnie można zgodnie z przepisami wyprowadzić gruntem tak jak GPWC, rozwiązałoby to problem umiejscowienia na ścianie południowo-zachodniej i odległości między wyrzutnią i czerpnią, było by również skromne GPWC (można spróbować jakiś mały płytowy wymiennik zrobić). Czy ktoś widział/robił takie rozwiązanie? Jakich problemów można się spodziewać?

 

Pozdrawiam RedEd

[Andrzej_M_]

Wtaj @reded.

Czy masz jakiś wolny kanał wentylacyjny ?.
Jeżeli tak, to tam doprowadź powietrze z kanału wyrzutowego rekuperatora.

Wadą takiego rozwiązania, jest sporo większe zachwianie równowagi  ciśnienia pomiędzy nawiewem i wywiewem.
Równowaga ta zmienia się w zależności, od zewnętrznych warunków atmosferycznych.

ps.
Nie podoba mi się rozmieszczenie wywiewów w łazience i kuchni.

[RedEd]

Niestety wolny komin zasłonięty buforem, a umiejscowienie centrali w innym pomieszczeniu naraża na hałas i/lub problemy z rozprowadzeniem kanałów z powodu np kłopotu z ominięciem rury z gazem, no i logicznie lepiej jak wywiew jest krótszy ze względu na filtry na anemostatach wywiewnych. Co do anemostatów wywiewnych i ich umiejscowienia to pomieszczenia są na tyle małe że wymiana kubatury w ciągu godziny i tak będzie kilkukrotna więc nie powinno być problemu z "martwą" strefą.

Dziękuje i proszę o dalszy udział w dyskusji RedEd.

[krisgie]

Może głupio myślę ale u siebie przeznaczyłem jeden kanał kominowy do podłączenia wywiewu (kiedyś tam) bo uznałem że właśnie z powodów filtrów na wywiewach ciąg kominowy trochę pomoże i zbilansuje większe opory na tych anemostatach a być może umożliwi jakąś szczątkową wentylację jak braknie prądu. Ale u mnie akurat się tak dało zrobić...

[RedEd]

Witam

Warunki techniczne : http://www.architektura.info/index.php/prawo/warunki_techniczne_budynki/dzial_iv_wyposazenie_techniczne_budynkow/rozdzial_6_wentylacja_i_klimatyzacja tylko czy użyte słowo ..."powinna" ... należy interpretować "nie mniej" czy mogą być odstępstwa? Czy lepiej zapłacić za projekt (taki na podstawie rysunków a nie wizji lokalnej) aby później nie było problemów?

RedEd

[RedEd]

Witam

Znalezione na innym forum: https://nape.pl/upload/File/biblioteka_ibp/budownictwo_energetyczne/projekt_gruntowego_wymiennika_ciepla.pdf . 

W moim przypadku będzie 27m rury 200mm w poziomie 2 kolana 90* , trójnik i rura pionowa, 16m już leży, połączenia doszczelnione silikonem i owinięte taśmą "na gada" i na to taśma do pakowania aby zabezpieczyć przed piaskiem, całość "zakopana" "ręcznie" (nie polecam) w gruncie rodzimym (przeważnie piasek drobny) z wymaganym spadkiem. 

Część prac dotyczących wnętrza też wykonana, między innymi przejścia przez ściany, uchwyt centrali itp, brakuje czasu... może na początku września rozruch...

 

Pozdrawiam RedEd

[Andrzej_M_]

W dniu 12.06.2018 o 21:02, reded napisał:

,,,, Co do anemostatów wywiewnych i ich umiejscowienia to pomieszczenia są na tyle małe że wymiana kubatury w ciągu godziny i tak będzie kilkukrotna więc nie powinno być problemu z "martwą" strefą.

Dziękuje i proszę o dalszy udział w dyskusji RedEd.

Na pewno śledzisz na innym forum, barwne wypowiedzi T.B. .
Pojawił się tam niedawno nowy forumowicz @jaroom, mnie zaskoczył tym, że pokazał rozkład wymuszonego przepływu powietrza w pomieszczeniach.

Na moje pytanie o narzędzia z jakich korzystał, odpowiedział:
,,,, Tylko uprzedzam od razu, że to wymaga umiejętności modelowania 3d i przede wszystkim znajomości przynajmniej podstaw symulacji komputerowej.
Korzystałem z serwisu onshape.com do modelowania i simscale.com do symulacji CFD.
Częściowo zaletą jest to, że wszystko chodzi na przeglądarce, a ciężkie rzeczy są liczone w chmurze. Jeśli znasz dobrze angielski to znajdziesz sporo pomocy na youtube, ,,,,

Dziś wieczorem zamieścił wyniki symulacji 3d.
http://www.forumbudowlane.pl/wentylacja-i-klimatyzacja/sam-robie-wentylacje-mechaniczna-t31304/3765#p470533

ps.
Próbowałem z ciekawości kiedyś skorzystać z serwisu, niestety nie wiem dlaczego ale nie potrafiłem się zalogować.
Zapewne zimowe wieczory będą bardziej łaskawe.

[RedEd]

Witam

Dzięki Andrzeju. Ciekawa symulacja.

Często rzeczywistość narzuca rozwiązania. Prace postępują pomału, obudowa Luny jest nieszczelna wewnątrz, zastanawiam się: nowa czy robić. Anemostat w łazience już zamontowany, strop przekuty, skrzynki rozprężne zamontowane, autotransformator od 70V jest i termometr czterokanałowy z alarmem i możliwością sterowania przekaźnikiem jest, a i do tego pelet 4t, i samochód mi rozbili (jak ktoś ma chęć się pobawić w blacharkę to mam mondeo mk3 2.0 tddi 115 KM z uszkodzonym lewym tylnym narożnikiem) ot takie tam...

Pozdrawiam RedEd

[RedEd]

No i stało się. Uruchomiłem wentylacje, na razie podłączone są oba wywiewy i mały pokój, do pozostałych muszę jeszcze dwa przejścia zrobić (strop i ściana). Luna "zmieniła" obudowę i wygląda tak

Wygląda tak sobie ale już działa (środek i tak jest wyłożony styropianem xps i "twardym" fasadowym ), jeszcze pozostałe pomieszczenia podłączyć, zrobić zabudowy, zabezpieczyć dotychczasowe nawietrzaki i komin, założyć  termometr, sterowanie tzw. "turbo" itd. itp. 

A tu jeszcze z etapu budowy

To rozwiązanie będzie do puki się nie zepsuje lub będzie zbędnych parę tysięcy na nowe reku.

Pozdrawia RedEd

edyta, coś duże to pierwsze zdjęcie wyszło...

[Ksieciunio]

Co to za skrzyneczki nad rekuperatorem i do czego służą ?

[RedEd]

Filtry kanałowe a nad rozdzielacz a drugi poza kadrem z lewej.

[Ksieciunio]

Swoja drogą wg.mnie świetnie to wygląda.