Instalacja Zmiana Planów Na Gaz

[zip20]

Kilka lat temu pisałem na forum  i doradziliście mi jakie rozdzielcze i rurki zamontować  :)

W domku podłogówka w salonie, kuchni, przedpokojach i łazienkach zrobiona - nie robiłem podłogówki w pokojach na parterze jak i na pietrze.

Zakupiłem rozdzielacze z rotametrami ( już zamontowane) do podłogówki - osobny na parter jak i na piętro.

Posiadam tez instalacje pod grzejniki wykonaną na osobnych rozdzielaczach (piętro parter)  bez rotametrów.

 

Wszystko ładnie schodzi się w kotłowni.  Plan był taki 

Całość miała być  na dwóch zaworach trójdrożnych jeden na grzejniki (piętro parter) i drugi  na podłogówkę (piętro i parter).

 

Między czasie plany się zmieniły co do kotła jestem na etapie uzgodnień gazu - chce kocioł na gaz 

I pytanie jaki kocioł wybrać kocioł ma grzać również wodę użytkowa.

 

W załączniku zamieszczam plan instalacji jaki został wykonany - bez kotła i bez podłogówki

 

Dom powierzchnia użytkowa 145m2  ocieplony w calości 15 cm styropianem 0,031, wylewka 9cm styropianu 0,031, fundamenty 5cm styroduru,  strop na poddaszu wykonany z betonu ocieplony zwykłym styropianem 0,040  26-28cm, okna pakiet dwuszybowy współczynnik dla całego okna 1,0 W/m2 - 

 

Dom posiada  okna 180x150 x 5szt 

Okna balkonowe 180x230 x 3szt

Okna  150x150 x2szt

Okna dachowe 4 szt  jakieś typowe

Okno w łazience 70x 150

Okno w 2 łazience 70x100

 

Jaki piecyk dla takiego domu wybrać i jakie grzejniki liczyłem pod kocioł i dobrałem już liczbę żeberek ale czy pod gaz jest sens to zmieniać - dokładać 

 

 

 

 

[zip20]

Czytam forum i widzę że z kotłem gazowym który ma zasilać podłogówkę i grzejniki to już wyższa jazda jest. :wacko:

Doradzi ktoś jak to wszystko będzie najlepiej połączyć.  Podłogówka jest głownie na parterze,  prócz jednego pokoju. Na pietrze dwa małe obiegi,  łazience i w korytarzu.

Jaki piecyk który to wszytko udźwignie ?

Może jakiś gotowy schemat z podobnej instalacji 

[zip20]

Dodatkowo dokonałem wyliczeń na stronie Ciepło właściwe link do wyliczeń 

Poniższe wyliczenia zakładają utrzymanie w domu przez całą zimę średniej dobowej temperatury 23,0°C.

8,1kW – maksymalna moc grzewcza

13kW to niezbędna moc grzewcza (C.O. + CWU)

 

http://cieplowlasciwie.pl/wynik/3msc

[hajtaler428]

Przy gazie i instalacji mieszanej potrzebne jest sprzęgło i osobna pompa na grzejniki i osobna pompa z mieszaczem na podłogówkę. Oczywiście do tego automatyka która obsłuży siłownik zaworu

Celuj w kocioł z jak najniższym dolnym zakresem modulacji mocy

[odpowietrznik]

Pod kocioł gazowy kondensacyjny dobiera się grzejniki dla niższych parametrów niż dla kotła stałopalnego.

Powiedzmy 55/40 aby były oszczędności z procesu kondensacji,czyli grzejniki powinny być znacznie większe.

Tak na marginesie to nie może być jedna wartość współczynnika przenikania dla wszystkich okien jak podałeś 1,0 W/m2xK czy przeszkolonych drzwi tarasowych.Te współczynniki są różne dla poszczególnych okien (chyba że mają te same wymiary)w zależności od powierzchni przeszklenia i powierzchni ramy.Pewnie podałeś współczynnik dla samej szyby.

Sama instalacja jak w załączniku na przykałdzie Vaillanta.Moc kotła zależy jeszcze jak zamierzasz grzać CWU czy przepływowo czy zasobnik

[zip20]

Wiem ze to wszystko nie jest takie proste dlatego na chwile obecną chciałbym dobrać grzejniki do pomieszczeń i instalacji i tu pojawia się problem.

 

Liczę grzejnik dla dużego pokoju  na poddaszu  (są takie dwa) o wymiarach 4,7x5,52  (powierzchnia podłogi) nie wiem jak program liczy kubaturę pomieszczania ale w tych pokojach są skosy.

Według strony http://cieplowlasciwie.pl/wynik/3msc/grzejniki/

Moje zapotrzebowanie na moc w pomieszczeniu, po starannym wypełnieniu ankiety wynosi  39/Wm2, algorytm na stronie podpowiada ze dla tego pomieszczania odpowiedni będzie grzejnik o mocy 1000W  - liczone po powierzchni podłogi - ok najwyżej będzie lekko przewymiarowany przy kotle kondensacyjnym nawet lepiej.

 

Wchodzę na stronę purmo http://www.purmo.com/pl/produkty/calculator-1.htm 

Wypełniam ankietę:

Strefa klimatyczna - III

Kondygnacja: najwyższa

warunki wietrzności: niekorzystne

Izolacyjność: bardzo dobra 

ścian zewnętrznych 2

Stopień przeszklenia poniżej: 10%

Rodzaj i jakość przeszklenia: energooszczędne

długość, szerokość jak na poprzedniej stronie 

Wysokość 2,7

 

W wyniku otrzymuje 1892W ≠ 1000W

Dlaczego tak rożne wyniki ? który przyjąć za bardziej trafny ?  

[odpowietrznik]

Staranne wypełnienie ankiety to nie wszystko.Aby uzyskać miarodajne wartości obciążenia cieplnego dla poszczególnych pomieszczeń należałoby wykonać projekt OZC.

Załóżmy tą optymistyczną wartość 39W/m2 to daje w tym konkretnym pomieszczeniu prawie 26m2x39W=1014W

Z tabeli doboru grzejników firmy Purmo wychodzi:

Załącznik #1 dla temp.zasilanie/powrót 55/40 i temp.wewnętrznej=20st grzejnik V22-600x1400

Załącznik #2 dla tej samej zasil/powrót przy temp.wewn.=23st grzejnik V22-600x1600

To by było zbyt piękne aby prawdziwe żeby grzejniczek 1000Wtowy ogrzał taką "halę"(nie przy kondensacie :) )

[zip20]

Gdy ujrzałem ten wynik to zgłupiałem  :blink:  podejrzanie mało.  Więc ile średnio można przyjąć że będzie jako tako  ?

50? 60? 70 100Wm2 ?  (wiem ze znacznie ma liczba ścian zew., okien, usytuowanie itd i ten wynik nie będzie w pełni miarodajny ale jednak, ile średnio?)

[teres]

70 bym przyjął tak średnio.

[sambor]

Ogrzać taki pokój, na dodatek na poddaszu jednym grzejnikiem przy Tz mniejszym niż 55C i Tw =23C będzie bardzo ciężko,

tam raczej pasowałyby 2 grzejniki nawet po 1,4m.

[zip20]

Na stronie  Purmo wychodzi średnio  74W/m2

 

 

Temperatura zasilania 55

Temperatura powrotu 40

Czyli dla tego pokoju np taki kwiatek: Purmo Compact 33  -  2042W   600 wysokość 2000 długość 

Sporo,  ale pokój też mały nie jest  ;)  pytanie czy zamontowanie  takiej kolubryny jest ekonomiczne. 

O ile spadnie sprawność kotła gdy podniosę wodę na wejściu o 5°C 60/45/20 wtedy grzejnik  Purmo Compact 33  -  1933W   550 wysokość 1600 długość - 40 cm mniej !

 

[zip20]

Ogrzać taki pokój, na dodatek na poddaszu jednym grzejnikiem przy Tz mniejszym niż 55C i Tw =23C będzie bardzo ciężko,

tam raczej pasowałyby 2 grzejniki nawet po 1,4m.

 Masz racje jeden grzejnik wychodzi 2m   trzeba  będzie zrobić trójnik na pex i rozbić to na 2 mniejsze <_<

[sambor]

Wychodzi ci 2 m grzejnika i to 3 płytowego.

Rozbicie na 2 mniejsze jest sensowne, tylko trzeba przeliczyć przepływy i sprawdzić czy rurki wydadzą , szczególnie jak zrobisz na nich trójniki 

 

Wg mnie rura nawet z trójnikiem powinna wydać, ale przelicz to sobie jeszcze raz sam.

[zip20]

Wychodzi ci 2 m grzejnika i to 3 płytowego.

Rozbicie na 2 mniejsze jest sensowne, tylko trzeba przeliczyć przepływy i sprawdzić czy rurki wydadzą , szczególnie jak zrobisz na nich trójniki 

 

Wg mnie rura nawet z trójnikiem powinna wydać, ale przelicz to sobie jeszcze raz sam.

 

Rura  do tych pokojów jest pex 20 podobnie w salonie  :)  i to dzięki twojej sugesti kilka lat temu kiedy myślałem o kotle węglowym...

 

Pex 16 x 2 przy parametrach zasilania i powrotu podanych wyżej , bez problemu zasili grzejnik o mocy 2.2 kW.

Jak się obawiasz to daj Pex 20x2

[sambor]

No to naprawdę należy mi się flaszka

[odpowietrznik]

A ja sądzę że przy tak dość dobrze ocieplonym budynku 70W/1m2 to za dużo.Sugerowałbym ok.55W co daje dla omawianego pomieszczenia wartość 26x55=1430W Czyli wystarczyłyby dwa grzejniki dwupłytowe 22x600x1200

Po drugie grzejniki w katalogach są dobierane dla temp.zewnętrznej -20st a że spytam ile było dni tej zimy o takiej temp?ani jednego)A chociażby pojawiły się 2,3 dni o takiej temp.zewn.to kociołek najwyżej wyjdzie z temperaturą powyżej 55st i stanie się coś?)może użytkownik nie zbankrutuje przez to.W Polsce widać przez ostatnie zimy że klimat się ociepla zimy "odchodzą" do miejsc na świecie gdzie dotąd "nie widzieli śniegu")

 

[zip20]

Jak liczyć moc ogrzewania podłogowego na m2 rozstaw rurek co 15cm w łazience co 5-7cm.  Rozumiem ze jak mam podłogówkę w pomieszczaniach na parterze to mogę dać mniejsze grzejniki  

[odpowietrznik]

Moc ogrzewania podłogowego zależy od:temp.zasilania,rodzaju pokrycia podłogi(płytki,panel itd) rozstawu rur.

Tak możesz dać mniejsze grzejniki aby tylko sumarycznie  pokryć straty ciepła dla danego pomieszczenia 

[odpowietrznik]

W łazience szkoda "dziubdziać" co 5cm) i tak jak jest okno będzie deficyt czyli standardowo jak dla łazienki 10cm deficyt- grzejnik

[zip20]

Przyjmując ze wykonawczynie to panele a temperatura zasilania podłogi około 28C  jaka będzie moc grzewcza 1m2 (plus minus )

[odpowietrznik]

W projektach nie przyjmuje się tak niskich temp.zasilania.Najniżej dla pomp ciepła powiedzmy 35/30

Mogę ci podać moc np.dla 1m2 przy rozstawie 0,15,oporze paneli 0,105m2xK/W, temp.zasilania 34,74st schłodzenie czynnika grzewcz.5,69 Dla tych wartości gęstość mocy grzejnika podłogowego W/m2 wynosi 39W

Niby program łyknął jeszcze temp.zasilania 30st)

[zip20]

ok dzięki  to mi wystarczy 

[sambor]

Mój program poradził sobie i z 28C na zasilaniu i delcie 5C. ale dla łazienki i 24C wymaganych wychodzą trochę bzdurne wyniki,

Powodem jest to że temp powrotu jest niższa niż wymagana temp pomieszczenia i następuje częściowe chłodzenie posadzki  :unsure:

Ale przy delcie 2C , wyniki są niezłe, tylko mocno rosną przepływy.

 

Wyniki są dla płytek podłogowych ceramicznych

[zip20]

Dzięki, to mi w zupełności wystarczy  :)

 

Zastanawiam się nad  samą kotłownią i jaki kocioł do tego.

Czy ta instalacja będzie podobna do tej  - oczywiście bez tego wymiennika, kotła węglowego, bufora i kominka ?