Pompa Kotłowa - Co I Jak

[hajtaler428]

To mu przekaż czym to pachnie żeby nie miał pretensji potem. Wężownice szeregowo

[KubaSko]

jeżeli zastosujesz schemat z postu 69 to wcale nie będzie to droższe rozwiązanie. Zawór mieszający na podłogówkę w obydwu przypadkach musisz kupić. Koszt zaworu czterodrogowego to koszt ok 250 zł. Po kosztach najtańszą pompę kotłową kupisz za 100 zł plus filtr, zz i zawór skośny - wszystko ok 180 zł - zostaje 70 zł na flaszkę lub dwie dla szwagra którą i tak wypijecie razem żeby instalacja nie ciekła   :) wężownic nie łącz bo i tak zapewne wężownica dolna przewyższ moc twojego kotła, niczego w ten sposób nie przyspieszysz

[shogunzlasa]

Jak powyżej - bez 4D + pompa kotłowa chińcyk i bedzie OK (albo sprzęgło zamiast 4D - ale to jeszcze droższe).
Co do wężownic - jeśli CWU ma pracować na stałe to można spiąć je razem. Jeśli ma być dogrzewane okresowo - powoduje to zapaść temp na piecu z racji jak już kolega napisał powyżej - moc wężownic jest duża...

[krzysm83]

Ok panowie udało sie przekonać szwagra :) .Zaczynając od początku  kocioł  na ekogroszek Defro Komfort Eko Duo sterownik K1P v4 z pozwoliłem sobie na szybkiego naszkicować schemat instalacji w oparciu o ten przytaczany w poście 69.Zastanawia mnie tylko powrót z CWU czy może być tak wpięty czy nie powinien być połączony pomiędzy obiegiem kotłowym a powrotem z grzejników. Kolejne pytanie jak wyregulować obieg kotłowy -  tak zdusić na zaworze grzybkowym aby temperatura wynosiła 55 C czy czujnik  temperatury na obieg i pompa pracuje tak aby temperatura nie spadła poniżej zadanej .

[hajtaler428]

Jeżeli jest pompa kotłowa to CWU może tal być ale lepiej jak będzie wyciągnięte jak najbliżej zasilania i jak najbliżej powrotu wpięty powrót(zaraz za obiegiem kotłowym).

Jeżeli sterownik ma opcję obsługi pompy kotłowej to oczywiście czujnik na powrót a pompa pod sterownik i zaworem grzybkowym też zdławić przepływ

ZR na grzejniki zbędny - przez zawór 3d grawitacja nie pójdzie

[krzysm83]

Dzięki za szybką odpowiedz :)

W takim razie zostawić to zasilanie i powrót cwu czy zbliżyć się maksymalnie do początku układu zasilania i powrotu ? ( nie ukrywam że tak jak na schemacie byłoby optymalnie ze względu na prostotę budowy ) . Jeżeli chodzi o ZR to jest kwestia do zastanowienia -  w swojej kotłowni posiadam instalację z zaworem 4D oraz ZR i w razie awarii prądu spełnił swoje zadanie obieg zachowany został dla grzejników znajdujących się na piętrze. Pytanko jeszcze odnośnie przekroi rur czy mogą takie zostać?

[KubaSko]

Pierwsza od strony kotla ma byc pompa kotlowa, pozniej wszystko jedno z kolejnoscia powrotow choc najlepoej by bylo tak: kociol powrot,obieg kotlowy,powor z bojlera,powrot grzejniki, powot podloga choc jak zrobisz jak na schemacie to bedzie jak najbardziej prawidlowo. Zawor grzybkowy przed pompą kotlowa nie za. Mozesz ja podpiac pod sterownik jesli masz taka funkcje lu spiac ja razem z pompa grzejnikowa i niech razem chodza non stop. Trojdrog na grzejniki zbedny jesli masz termostaty. Przekroja dobre z tym ze obieg kotlowy wystarczy cu 22 i armatura 3/4. By pass moze byc ale tak zeby zaczynal sie przed 3d i konczyl za 3d

[krzysm83]

Dzięki Panowie za podpowiedzi w sobotę zaczeliśmy to wszystko spinać  :) najciekawsze to że w sklepie hydraulicznym grymasili ze względu na to że nie bierzemy zaworu 4D a wymyślamy jakieś pompy kotłowe że to koszty i wogóle hehe. 

[hajtaler428]

 Zawor grzybkowy przed pompą kotlowa nie za.

 

Raczej nie

 

 

. By pass moze byc ale tak zeby zaczynal sie przed 3d i konczyl za 3d

Nie może być ZR równolegle z zaworem 3d - przy pracy pompy i takim otwarciu zaworu 3d że będzie więcej pobierał z powrotu niż zasilania ciśnienie na zasilaniu może otworzyć ZR i sie zrobi bałagan w przpływach

[gmaj22]

Potwierdzam: nie dławimy przed pompą a za nią. Magiczne słowo: kawitacja :)

[krzysm83]

Czyli zawór dławiacy  przed  pompą obiegową , jeżeli chodzi o ZR to raczej zrezygnujemy z niego ale jak by miał byc to czy tak jak jest przedstawiony na schemacie bedzie ok??

[sambor]

Zawór dławiący za pompą! a nie przed.

[hajtaler428]

Zawór grzybkowy za pompą tak jak na schemacie. 

Piszesz że ktoś ma tak jak na tym schemacie(zr za 3d) i grawitacja działa to możesz tak zamontować

[krzysm83]

Ok daję za pompą i jedziemy z tematem. A ZR mam u siebie na instalacji za zaworem 4D i w razie awarii prądu na pietrze zachowany jest obieg tylko że ja mam zwykły kocioł . W podajnikowym na ekogroszek myśle ze lepiej upsa zmontować na wypadek awarii zasilania aniżeli bawić się z ZR.

[gmaj22]

Grawitacja zadziała przez 4D i bez ZR pod warunkiem, że mieszacz ( i nie DN20 czy DN25) zostanie otwarty na pełny przepływ oraz rura powrotu z grzejników wpada do boku mieszacza z góry (najczęściej kiedy kocioł jest w piwnicy). Jak podejście powrotu jest od dołu- nie ma na grawitacje szans. Tylko po co się w to bawić?

[sambor]

Dla kotła z podajnikiem brak prądu to brak ciepła i nie ma problemu z pracą na grawitacji.

[gmaj22]

Jeszcze do niedawna w kotłach z rusztem awaryjnym szansa na to była większa. W kotłach "eko" beż rusztu- jest to bezcelowe.

[krzysm83]

Dokładnie tak jak napisałem wcześniej - lepiej upsa  zamontować i mieć komfort i spokojną głowę w razie awari zasilania

[KubaSko]

Panowie a możecie przytoczyć jaką publikację lub instrukcję potwierdzoną przez jakiegoś producenta armatury dlaczego zawór grzybkowy za pompą ?? Czyżby tak zacny producent jak Lazar mylił się w budowie swoich kotłów ?? Hajtaler428 co do ZR to jak może ci spaść ciśnienie i otworzyć zawór różnicowy skoro jest on równolegle do pompy i pracująca pompa cały czas dopycha kulę bez względu na to czy 90% czynnika pobiera z powrotu a 10% z zasilania ?

[Gość Digitrax]

Odpowiedź jest banalnie prosta. Pompa po stronie ssawnej musi mieć zapewnione minimalne ciśnienie statyczne jak i napływ cieczy. Gdy nie jest to spełnione to zachodzi zjawisko kawitacji, które zapowietrza pompę i układ. Z tego samego powodu woda musi być wtłaczana do płytowych wymienników ciepła a nie z nich ssana.

[KubaSko]

dorzucę do tego :) Regulacja dławieniowa polega na zmianie wielkości otwarcia zaworu umieszczonego na króćcu tłocznym w pobliżu pompy. Dzięki temu następuje zmiana oporów przepływu w układzie i równa jej zmiana wysokości podnoszenia pompy, czemu towarzyszy samoczynne dostosowanie się wydajności pompy. P.S. akurat w przypadku wymienników to jaki byś nie wziął schemat do ręki to z jednej strony pompa wtłacza, a z drugiej ssie :)

weberman_instrukcja_obslugi_zestawu_wymiennikowego_z_wymiennikiem_plytowym_i_pompami_obiegowymi.pdf

[Gość Digitrax]

To czy pompa jest przed czy za wymiennikiem zależy wyłącznie od oporu hydraulicznego wymiennika. Poczciwe wielkie JADY mają bardzo mały opór i tutaj w węzłach cieplnych na budynkach pompy nawet dużej mocy są instalowane za wymiennikiem i do tego równolegle. Niestety tak jak piszesz w części schematów z wymiennikami płytowymi małej mocy pompy są raz tak a raz inaczej. Twórczość "projektantów" i "instalatorów" nie zna granic. Weźmy pierwszy lepszy przykład podłączenia wymiennika z kominkiem z płaszczem wodnym. Ludzie kupują gotowe zestawy z odpowietrznikami, kształtkami mosiężnymi a później się dziwią dlaczego im się często zapowietrza układ. Ano dlatego że jeden z tych odpowietrzników jest po stronie ssawnej. Taniej i lepiej by było gdyby kupili wymiennik i dwie pompy i poprawnie to połączyli. Zauważ, że producenci kotłów gazowych pompy obiegowe instalują na powrocie właśnie po to aby wtłaczać wodę do wymiennika i uniknąć kawitacji.

[KubaSko]

Z doswiadczenia tylko powiem ze jak kolega wydzie trojnikiem z kotła do pompy kotlowej srednicą minimum 1 1/4 cala i na pompe w bok 3/4 to zadnych zaworow regulacyjnych nie musi dawac. Pompa na 1 bieg i robi robote, nie trzeba nic dławic.

[hajtaler428]

Hajtaler428 co do ZR to jak może ci spaść ciśnienie i otworzyć zawór różnicowy skoro jest on równolegle do pompy i pracująca pompa cały czas dopycha kulę bez względu na to czy 90% czynnika pobiera z powrotu a 10% z zasilania ?

Chodzi o takie podłączenie

Chciałem u siebie tak zrobić gdy przebudowywałem instalację ale odradził mi to @Sambor argumentując to tak jak ja powyżej. Może się do tego odniesie. Wydaje się logiczne- zawór pobiera więcej z powrotu grzejników a od kotła z zasilania nie ma odbioru. Temp i ciśnienie rośnie i unosi kulę. Poza tym pompy elektroniczne z wolnym startem mają problemy żeby domknąć zr. Warunki sprzyjające sytuacji otwarcia zr przy jednoczesnej pracy pompy mogą moim zdaniem wystąpić np gdy : jw pomieszanie głównie z powrotu, pompa z.autoadapt pracuje z małym wydatkiem i ciśnienie na kulę od dołu jest większe niż od góry. Nie musi dojść do takiej sytuacji ale nie jest to wykluczone. Być może się mylę. Proszę o komentarz.

[gmaj22]

A tak...? Tylko wtedy grawitacja wyłącznie przez otwarty mieszacz.

PS: "edyta" - żeby nie poprawiać na szkicu - oczywiście należałoby zamienić miejscami pompę i ZR