Po Co Chronic Powrót Pieca ,spalanie

[stolarz32]

witam mam piec 40 kw zawór 4d 1 cal powrót waca dużo zimniejszy wiec co w tym złego ?piec użytkuje 10 lat jestem bardzo zadowolony,jak bym dołozym pompe kotłowa z termostatem na te 50 stopni potrzebował bym zużyć wiecej energi żeby dogrzewać piec a co za tym idzie większe spalanie czy to sie opłaca ?

[krisgie]

Piszesz tu ze masz 10 lat kocioł a w innym wątku że miałeś i sprzedałeś bo zaczął smolić.

[stolarz32]

dokładnie mam dwie kotłownie jedna dom druga stolarnia 4d i zimny powrót z której jestem bardzo zadowolony ,w domu sprzedalem piec pompa kotłowa bez zadnych zaworówi i bije sie z myślami jakie rozwiazanie wybrac wiec moje pytanie poco ochrona powrotu ?

[majdan1986]

Po co ?? np po to bo producent wymaga . poprzedni kocioł ( smieciuch ) miałem bez żadnych zaworór 3 czy 4 drogowych i chodził bardzo dobrze , zero smoły , spalanie zadowalające wszystko ok , ale był dobrany dobrze do instalacji , czyli był doś mały miał 10 kw na 140 m2 . moj brat miał kocioł 15 lat , powrót praktycznie całą zimę zimny .wymienił w tym roku poprostu na bardziej wygodny ( ale stary pewnie pochodził by pewnie jeszcze pare lat ) ale tak na poważnie to pompa kotłowa czy zawór 4-drogowy stabilizuję prace kotła ( nie ma dużych wachań temperatury ) 

[krisgie]

Koledzy w innych wątkach dobrze doradzają.

Ja sprzedałeś kocioł to pewnie kupiłeś lub kupisz nowy.

Ochrona powrotu jest zwykle zapisana w gwarancji a poza tym ma chronic kocioł dla Ciebie, by za szybko nie zgnił.

Ma też spowodować by kocioł pracował stabilniej, by nie gonił tak jak zalewa go zimna woda z instalacji.

Niestabilna instalacja to raczej większe zużycie paliwa.

Wiec ochrona powrotu + regulacja wody na instalację to optymalny układ dla ekonomii spalania chociaż kosztuje wiecej.

[stolarz32]

tylko co lepsze 4d bo nie zawsze na powrocie bedzie wysoka temperatura ,czy 3d i pompa kotłowa,co bedzie mniej palic? bo piec tak szybko nie zgnije

[papasmurfek]

jak bym dołozym pompe kotłowa z termostatem na te 50 stopni potrzebował bym zużyć wiecej energi żeby dogrzewać piec a co za tym idzie większe spalanie czy to sie opłaca ?

 

Wiesz to z doświadczenia czy tylko tak gdybiesz?

 

Ma też spowodować by kocioł pracował stabilniej, by nie gonił tak jak zalewa go zimna woda z instalacji.

Niestabilna instalacja to raczej większe zużycie paliwa.

Wiec ochrona powrotu + regulacja wody na instalację to optymalny układ dla ekonomii spalania chociaż kosztuje wiecej.

 

Jak najbardziej kolega ma rację.

[Gość vmilo]

Ochrona powrotu, to taka poduszka na tyłek producenta kotła.

Wcale nie jest tak, że gorący powrót = niskie spalanie - czym chłodniejszy, tym sprawność kotła wyższa.

[krisgie]

Nie jestem instalatorem wiec nie doradzę, mysle ze koledzy doradzili tam gdzie pytałeś.

 

Jakbym drugi raz robił instalację i kupił peleciaka to na pewno bym zrobił układ ze sprzęgłem, zaworem termostatycznym 55C i pompą na powrocie + zawory mieszające na instalacje za sprzęgłem.

Unikał bym układu z 4D z siłownikiem który jednocześnie pilnuje powrotu i zapewnia odpowiednią temperaturę na instalację. Widziałem taki układ u dobrego znajomego i sterownik ciągle kręcił zaworem bo nie mógł zapewnić dwóch rzeczy na raz.

 

Edit.

Lub bufor zamiast sprzęgła.

[stolarz32]

ja widziałem wykonanie doświadczonego hydraulika gdzie jest zawór 4d i pompa kotłowa,wtedy można regulować temperatre na instalacje a pompe kotłowa zawsze mozna wyłaczyć

[krisgie]

Swoją instalację robiłem po przeczytaniu wielu forów. I jakos tak zakodowało mi się że najlepiej jest dla kotła i jego spalania jak pompki nie szarpią wody tylko pracują caly czas na stałych obrotach

Edit. a zmieniamy tylko temperaturę wody na instalację.

 

Wtedy o mocy decyduje zapotrzebowanie które zmienia się stabilnie.

A jak mamy kilka pompek w układzie i najpierw działa jedna, potem następne dwie się załączają, potem wszystkie trzy sie wyłączają a na końcu załączają się cztery i tak w kółko to destabilizuje to pracę kotła i zwiększa zużycie paliwa.

Ten układ z 4D i pompa kotłowa która sie załącza i wyłącza tak mi właśnie wygląda.

Edit.

Układ z zaw. termostatycznym jak dla mnie jest stabilniejszy, przynajmniej teoretycznie bo nie widziałem tak pracującego układu.

 

Ale oczywiście biorę poprawkę ze się mylę i przyjmę krytykę.

[papasmurfek]

Swoją instalację robiłem po przeczytaniu wielu forów. I jakos tak zakodowało mi się że najlepiej jest dla kotła i jego spalania jak pompki nie szarpią wody tylko pracują caly czas na stałych obrotach

Edit. a zmieniamy tylko temperaturę wody na instalację.

 

Dlatego sprzęgło / bufor w takim przypadku sprawdza się najlepiej.

Im wolniejszy przepływ wody przez kocioł tym większa sprawność wymiany ciepła.

[SONY23]

Więc Twoim zdaniem piwo szybciej stygnie w stojącej kałuży niż w bystrym potoku, zakładając oczywiście, że w jednym i drugim woda ma taką samą temperaturę...

[krisgie]

Ale w kotle woda nie stoi :).

Tylko może przepływać wolniej z większą deltą lub szybciej z mniejszą.

A jak się to ma do sprawności wymiany ciepła to nie podejmuję się dyskusji bo chyba nie byłem w szkole jak to było :).

 

Edit.

Gdzieś tam wyczytałem że największa sprawność wymiany ciepła jest przy delcie 10C ale nie znalazłem matematycznych wyliczeń i nie wiem jak to traktować.

Chętnie bym zobaczył jakieś naukowe uzasadnienie :).

[SONY23]

Skoro przy pracy pompy co. wykraplanie kondensatu w kotle jest częstsze, to chyba wymiana ciepła jest większa niż przy wolniejszym ruchu wody bez pompy. Podobnie z temp. kotła, która przy tej samej mocy na grawitacji jest zazwyczaj dużo wyższa niż przy załączonej pompie. Wniosek oczywisty, że szybszy ruch wody to większy odbiór ciepła i problemy z zimnym powrotem a w związku z tym gniciem kotła. Wielokrotnie wałkowane. Można wierzyć lub nie.

[krisgie]

To oczywista oczywistość - cytując klasyka - co piszesz o odbiorze ciepła w instalacji przy pracujących pompach.

Natomiast patrząc na to od strony kotła, zalewa go zimna woda z instalacji i musi gonić by ją podgrzać.

A puszczając część ciepłej wody na powrót w pewien sposób oszukujemy go chociaż odpowiednią ilość ciepła i tak musi wytworzyć tylko w dłuższym czasie i pracując stabilniej.

[stolarz32]

a wiec co bedzie lepsze zawór 4d ,czy pompa kotłowa i zawór 3d ?

[papasmurfek]

Im wolniejszy przepływ wody przez kocioł tym większa sprawność wymiany ciepła.

To był skrót myślowy. Ok. Przyznaje się. Nietrafiony.

 

 

Skoro przy pracy pompy co. wykraplanie kondensatu w kotle jest częstsze, to chyba wymiana ciepła jest większa niż przy wolniejszym ruchu wody bez pompy. Podobnie z temp. kotła, która przy tej samej mocy na grawitacji jest zazwyczaj dużo wyższa niż przy załączonej pompie. Wniosek oczywisty, że szybszy ruch wody to większy odbiór ciepła i problemy z zimnym powrotem a w związku z tym gniciem kotła. Wielokrotnie wałkowane. Można wierzyć lub nie.

Zgadza się im większa różnica temperatur tym wymiana ciepła następuje szybciej.

 

A nie jest tak, że im szybciej będziemy pchać wodę przez kocioł tym mniej ciepła ona odbierze?

 

Ok. Instalacja grzewcza jest układem zamkniętym, więc i tak woda w końcu się nagrzeje ale będzie musiała być przetłoczona więcej razy.

I tu dochodzimy właśnie do efektu kondensacji.

Druga sprawa pomiędzy spalinami a czynnikiem grzewczym jest metalowa ściana kotła a na niej osad kotłowy oraz sadza które pogarszają przekazywanie energii.

[sambor]

A po co chronić kocioł?

Przecież to ani ryś, ani kozica lub świstak żeby go chronić,

Jak padnie to producent zrobi następny - droższy, mniej wytrzymały za to z większą ilością bajerów i  światełek.

A problem ochrony kotła został wymyślony przez pazernych hydraulików i sprzedawców armatury aby więcej kasy z ludzi zedrzeć 

Producentom na tym nie zależy.

[Gość vmilo]

Producenci uzależniają uznanie gwarancji, od posiadanej ochrony powrotu.. inaczej niektóre gnioty nie mają szans wytrzymać okresu gwarancji.

A np. 5lat ładniej wygląda dla nabywcy.

[heso]

Jak znam życie, nikt nie robił nigdy żadnych badań na temat różnic w żywotności kotła z "ochroną" powrotu i bez...

Tak jak pewnie kwestię ekonomiczności takich działań. Owszem, może i ta ochrona przedłuża żywot kotła, ale

fakty są takie, że spali się o wiele więcej opału.

[SONY23]

U mnie gołym okiem było widać co daje ochrona powrotu a nie widać różnicy w ilości opału. Więc chyba nie jest tak źle z ekonomią.Myślę, że bez tej ochrony w najbardziej wrażliwym miejscu 5 - u lat kocioł by nie wytrzymał. Ile wytrzyma z ochroną nie wiem ale z pewnością więcej niż bez niej. Piszę o instalacji z pompą co.,żeby nie było żadnych wątpiwości...

[stolarz32]

duzo ludzi na forum skarży sie ze ma zawór 4d i zimny powrót ,wiec moze ktos z takich uzytkowników wypowie sie czy w zawiazku dym dostrzega jakies inne negatywne skutki w pracy instalacji co?

[Gość vmilo]

Już to gdzieś pisałem... przy 4D, jeśli powrót jest za zimny, należy podnieść zadaną CO. Ot i cała filozofia.

[papasmurfek]

fakty są takie, że spali się o wiele więcej opału.

Czy robił Pan jakieś pomiary pod tym kątem? Rozumiem, że w przypadku kotła zasypowego różnice mogą być znaczne, ale w kotłach z automatycznym podawaniem wydaje mi się, że różnica raczej pomijalna. Co Pan na to?