Nastawa Wstepna Na Zaworze Termostatycznym

[anik]

Witam serdecznie,

Mam problem z dobraniem odpowiednich nastaw wstepnych na zaworach w mieszkaniu :D

Grzejniki sa firmy v&n z zaworem ktory mozna plynnie regulowac w zakresie 1..7-N na to przyjda danfsowe glowice,

mam tabelki z ktorych wynika jasno jaka powinna byc nastawa dla konkretniej mocy grzejnika ALE w tabelach w ktorych

sprawdzam moc na podstawie wymiarow ( grzejniki byly na wyposazeniu mieszkania i nie mam bladego pojecia jaka maja moc)

mam dla tych samych wymiarow 3 rozne moce - w zaleznosci od cytuje: temp zasilania, temp powrotu

w tej chwili wszystkie zawory mam ustawione na wartosc N czyli cala rure

i generalnie nie wiem czy mam tak zostawic - czy kombinowac z ta nastawa - zalezy mi na optymalizacji kosztow grzania i komforu :D

dodam jeszcze, ze temperature na piecu mam w ustawiona na 60stopni + auraton ;)

[boluś]

Witam...

 

Proszę zapytać użytkownika "guitar" pomagał mi w podobnym temacie lecz ja miałem zawory nie ustawne

 

https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showuser=4692

 

Pozdrawiam

[AdamGuitar]

Podaj wymiary grzejników, ilość płyt, czy każda płyta posiada radiator. Podaj też powierzchnie pomieszczeń w których się znajdują (do każdego grzejnika), oraz wysokość pomieszczeń (jeśli jednakowa dla całego mieszkania wystarczy jedna). Spróbujemy coś poradzić

[anik]

Juz podaje, postaram sie najdokladniej jak potrafie ;)

Tutaj jest specyfikacja grzejnikow w pdf (str 39, zaworowe, plytowe, 2 plyty, 11kv ma 2 plyty i 1 radiator - tak mysle :D 22kv kazda plyta(2) ma radiator(2)):

grzejniki tak mi sie wydaje sprawdzajac wymiary to:

11kv (61x600x400), 22kv(105x600x520) i 22kv(105x600x720),

11kv w przedpokoju otwartym na kuchnie i salon (salon i kuchnia tez otwarte), 22kv w pozostalych pomieszczeniach, mniejszy 22kv jest w kuchni, wiekszy w salonie, mniejsze 22kv sa w sypialni i komputerowym:)

wymiary przyblizone bez odejmowania/dodawania wnek itp : (wysokosc 245)

przedpokoj: 181x453 / 11kv (61x600x400)

kuchnia: 331x357 / 22kv(105x600x520)

salon: 545x335 / 22kv(105x600x720)

pokoj komp: 333x413 / 22kv(105x600x520)

sypialnia: 330x412 / 22kv(105x600x520)

rzut mieszkania w jpg wrzucilam tutaj, przy czym nie ma tej sciany dzielacej kuchnie i salon :D

:D

[AdamGuitar]

przedpokoj: 181x453 / 11kv (61x600x400) nastawa 2

kuchnia: 331x357 / 22kv(105x600x520) nastawa 3

salon: 545x335 / 22kv(105x600x720) nastawa 4

pokoj komp: 333x413 / 22kv(105x600x520) nastawa 3,5

sypialnia: 330x412 / 22kv(105x600x520) nastawa 3,5

Rozpisałem się przed chwilą ale padł komputer i tak w skrócie nastawy.

[anik]

;)

dziekuje Ci pieknie :D a powiedz mi jeszcze jak to obliczyles i z czego to wynika? jakis wzor moze na to jest czy cos? :D

aa i ja chyba nie moge ustawic 3.5 na zaworze? a moze moge? podzialki mam co 1, a w instrukcji kaloryferow jest napisane zeby unikac ustawiania zaworu w polach nieoznaczonych :D

[AdamGuitar]

Zależy od zaworu ale pomiędzy cyframi powinny być połówki nieoznaczone i przekręcając będziesz je czuł. Nie wiem jakie masz zawory. Pola nieoznaczone to pomiędzy N a 1 i N a 7 tam zawór nie przepuszcza wody.

[anik]

czuła a nie czuł :D niestety tym razem sprawy gazowo kaloryferowe sa na babskiej glowie :D

zawor jest Danfoss'a 013G0360 ;)

jak znajdziesz chwile czasu, napisz prosze jak obliczyles te nastawy, no chyba ze na oko :D

rozumiem, ze jesli sie okaze ze ktorys kaloryfer nie dogrzewa albo przegrzewa to mam zdjac glowice i sobie o pol kreski czy kreske skorygowac nastawienie :D

[AdamGuitar]

najpierw odszukałem grzejniki w katalogu i sprawdziłem moc każdego dla parametrów 70/50. Następnie z kubatury pomieszczeń wyliczyłem zapotrzebowanie na ciepło przy założeniu najpierw 100W/m2. Porównałem to z mocami grzejników i okazało się, że grzejnik zostały dobrane do parametrów 90/70. Z zapotrzebowania na ciepło dla pomieszczeń wyliczyłem przepływ przez grzejnik, po tym dobrałem nastawę z wykresu. Niestety obliczenia są obarczone błędem bo nie uwzględniają oporów instalacji stąd może się zdarzyć doregulowanie któregoś, ale raczej nie trzeba będzie.

Pomiędzy nastawami 1-2-3-4-itp. maja ustawienia połówkowe oprócz N tam gdzie nie ma cyferek i N to są obszary zabronione. Przegrzewania raczej nie będzie bo to załatwia głowica termostatyczna. Nastawa wstępna dopasowuje moc do pomieszczenia a głowica dba o komfort cieplny. Oczywiście głowica ani zawór nie grzeje a więc na zasilaniu musi być odpowiednia temperatura. Po osiągnięciu temperatury w pomieszczeniu głowica przymyka zawór i grzejnik może nie grzać całą powierzchnią.

Jeśli chodzi o obliczenia to na innym forum podawałem wzory obliczania nastaw wstępnych.

[anik]

dziekuje Ci bardzo za odpowiedz :)

chyba juz mniej wiecej rozumiem te ustawienia wstepne :angry:

poki co kaloryfery grzeja rowno i temperatura jest ok :)

 

pozdrawiam!

[pleban]

Witam,

Mam podobny problem z ustawieniem nastawy wstępnej na zaworze. Czy też mógłbym prosić o pomoc?

Posiadam grzejnik o wymiarach 1154/595/108 mm o następujących parametrach:

Qn (W)=610 (76/65/20st.C)

Q (W)=550 (76/65/24st.C)

ENIX

Zawór to danfoss wchodzący w skład zestawu przyłączeniowego VHX z głowicą termostatyczną RAX VHX_z_RAX.pdf

 

W obecnej chwili zawór nie działa właściwie, ponieważ grzejnik jest albo bardzo gorący albo kompletnie zimny. Brak wartości pośrednich. Podejrzewam więc złe ustawienia zaworu. Ocieplana powierzchnia to 5m2.

 

Dziękuję z góry za wszelkie uwagi.

 

Pozdrawiam

[AdamGuitar]

Odczekaj do sezonu grzewczego i wtedy będzie można to ocenić. W chwili obecnej warunki nie pozwalają na ocenę, bardzo małe zapotrzebowanie na ciepło, stad zawór działa na zasadzie otwarty zamknięty.

[pleban]

Witam,

Grzejnik jest już po jednym sezonie zimowym, podejrzewam, że po prostu został przy montażu źle ustawiony. Pisząc " w chwili obecnej" miałem oczywiście na myśli miniony sezon grzewczy. Mieszkam w bloku więc na razie grzejnik jest zimny, ale podejrzewam że opisany problem powtórzy się w momencie kiedy zaczną grzać. A chciałbym poustawiać wszystko tak jak należy o ile będzie to możliwe. Dlatego też zacząłem podejrzewać tą nieszczęsną nastawę.

 

Pozdrawiam

[AdamGuitar]

Przyczyna mogą być zbyt wysokie parametry czynnika grzewczego oraz przewymiarowania grzejnika. Ze zmiana nastawy i tak poczekałbym do sezonu. Wtedy należy nastawę wstępną zmienić o 1 i odczekać dobę aby ustabilizowały się warunki. Jeśli nadal będzie tak samo to jeszcze o jeden. Jednak gdy jest to pomieszczenie o małym zapotrzebowaniu ciepła to może grzejnik tak pracować. Dopiero przy dużych mrozach praca może być właściwa. Jeśli chcesz mieć grzejnik cały czas ciepły (łazienka) to zrób małą nastawę wstępną a głowicę otwórz na maximum. Wtedy przy mały przepuście wody temperatura ustali się na mniej więcej stałym poziomie a grzejnik będzie grzał cały czas. Uroda zaworów termostatycznych polega właśnie na tym, że raz się przymykają raz otwierają utrzymując temperaturę wokół temperatury zadanej. Wszystko zależy od bezwładności układu (wielkość pomieszczenia, temperatury czynnika i innych.

[pleban]

Bardzo dziękuję za informację.

W takim razie poczekam do jesieni i zacznę testować.

 

Pozdrawiam

[l3l]

Witam. Bardzo bym prosil o pomoc w wstepnej nastawie zaworow.

 

Ponizej link do rzutu poddasza.

 

http://nowiny.net/~lelek/rzut_poddasza_wymiary.JPG - celowo tak bo jest dosc duzy :huh:

 

Grzejniki to Brugman vk-uniwersal: 75/65/20 - wysokosc 400mm i typ ( chyba ) 21s

- 4.5 4.4 - 800 dl. - 766W

- 4.6 - 1120 dl. - 1072W

- 4.3 - 1280 dl. - 1225W

- 4.2 - 1760 dl. - 1684W

 

Lazienka to grzejnik DELFIN-2 579 W

 

Pozdrawiam i dziekuje za pomoc

[duperelle]

Witam Pana,

Odgrzebie nieco ten temat poniewaz stoje przed podobnym zadaniem doboru nastaw do grzejnikow plytowych.

 

Z zapotrzebowania na ciepło dla pomieszczeń wyliczyłem przepływ przez grzejnik, po tym dobrałem nastawę z wykresu.

 

Probuje zrobic to samo z moimi grzejnikami ale potrzebuje znac strate cisnienia do zgubienia na zaworze i na tym sie zatrzymałem.

Skad wziac strate cisnienia? Wydaje mi sie ze to nie jest to samo co nominalna wysokosci podnoszenia pompy?

 

Generalnie utknałem w punkcie gdzie z charakterystyki pompy wynika ze wysokosc podnoszenia (cisnienie) silnie zalezy od przeplywu w instalacji a wiec im bardziej zawory bedą sie przymykały tym wieksze cisnienie wytwordzy pompa, ale nie mam pojecia ktora konkretnie wartosc cisnienia powinienem brac do obliczen jako cisnienie dyspozycyjne...

 

Pozdrawiam i z gory dziekuje za odpowiedz.

Michał

Edytowane 6 Listopada 2012 przez duperelle

[AdamGuitar]

Do obliczeń pewne rzeczy się przyjmuje a inne wylicza. Straty na instalacji się wylicza, po wyliczeniu max. przepływu, dobiera się średnice rur, armaturę daje to podstawy do wyliczenia strat ciśnienia oraz zakłada się straty na zaworach grzejnikowych. Niższe straty przy małych instalacjach wyższe przy dużych rozległych. Na podstawie strat dyspozycji i max. wydajności dla danej instalacji dobiera się pompy.

Spadek dla np. danfosa zawory RA-N powinno się przyjmować w zakresie od 0,1 do 0,3 bar. przy wyższych spadkach ciśnienia zaczynają się szumy i hałasy w instalacji. Ciśnienie w pompach tradycyjnych bez elektroniki ciśnienie i wydajność są w ścisłym związku co daje charakterystykę pompy. Dlatego pompy o stałej charakterystyce nie bardzo nadają się do instalacji z zaworami termostatycznymi. Zmiana przepływu powoduje zwiększenie ciśnienia w instalacji i powoduje hałas. to tak pokrótce.

[teres]

Panie Adamie czy i ja mógłbym poprosić o obliczenie nastaw wstępnych?

 

Grzejniki mają już swoje lata i niestety poza wymiarami nic o nich nie wiem

Pomieszczenie Powierzchnia Grzejniki Wymiary cm

Parter:

1 Pokój na dole 20,1 m2 dwa jednopłytowe 143 x 44 i 180 x 44

2 Kuchnia 9,6 m2 dwupłytowy (bez nastawy) 96 x 44

3 Pomieszcz. k. kuchni 5,3 m2 dwupłytowy (bez nastawy) 64 x 60

4 Przedpokój 4,5 m2 -----

5 Ganek 3,0 m2 dwupłytowy (bez nastawy) 50 x 44

6 Łazienka 5,5 m2 drabinka (bez nastawy) 143 x 50 30 "szczebelków"

 

Piętro:

7 Półpiętro (jakby korytarz) dwupłytowy (bez nastawy) 64 x 60

8 Środkowy 9,0 m2 jednopłytowy 128 x 44

9 Sypialnia 9,5 m2 dwupłytowy 80 x 44

10 Narożny 13,0 m2 dwupłytowy 120 x 44

11 Łazienka góra 5,5 m2 drabinka 143 x 50 30 "szczebelków"

12 Przedpokój góra 7,4 m2 -----

 

Wszystkie grzejniki, z wyjątkiem drabinek mają zasilanie boczne. Na wszystkich grzejnikach są założone głowice termostatyczne.

Grzejniki na dole w kuchni bez nastaw raczej szybko się wyłączają:

- w kuchni ciepło, głowica na 3*,

- pomieszczenie obok kuchni tak samo

- w ganku termostat skręcony na 1*,

- łazienkowy działa dłużej

 

Kocioł po wymianie to kondensacyjny.

Do tej pory było tak, że w instalacji było około 45°C - 50°C, pompa ustawiona na 3/3 moc, spadek temperatury na grzejnikach znikomy :(

 

Jeśli wpływ pomieszczenia byłby istotny, to pok. 10 szybko się wychładza.

 

Pozdrawiam,

Tomek

 

EDIT: obrazek dla większej czytelności: