Zmiana Kotła. Poprawa Instalacji Na Solidniejszą.

[krzysiek8903]

Dzień dobry. Ruszam z tematem wymiany kotła w domu. Do tej pory wykorzystywany był PerEko 18kW (zwykły zasypowy z dmuchawą i sterownikiem) Instalacja pracowała średnio dobrze, dużo pracy przy obsłudze, problemy przy podgrzewaniu CWU latem. Na to wszystko składała się słaba instalacja.

 

Na początek trochę info:

 

Zapotrzebowanie na ciepło:

przez kilka lat pracy kotła wpadło kilka unowocześnień w domu, głównie ocieplenie, w tym także stropu w ostatniej ogrzewanej kondygnacji. 18kW (które i tak nie były wykorzystane na 100%) to za dużo. Z kalkulatora zapotrzebowania domu na ciepło wychodzi około 12-13kW. Zgodnie z wytycznymi powinienem dobrać ciut mniejszej mocy kocioł, jednak perspektywa przebudowy poddasza na użytkowe skłania mnie ku 14 kW (lub coś w okolicy).

 

Wybór opału:

przebiłem się przez kilka wątków na forum i jednym z wiodących rozwiązań w temacie opału jest pelet. Super sprawa, ja bym wchodził śmiało w temat, jednak nie jestem osobą w 100% decyzyjną dlatego wybór padł na ekogroszek.

 

Wybór kotła:

ma być łatwo, prosto i przyjemnie jeśli chodzi o obsługę: SAS Solid 14 kW. Temat tego pieca był poruszany i nie znajduję słabego punktu.

 

Instalacja:

CO: cały dom jest zasilany klasycznymi grzejnikami, w większości są termostaty, tam gdzie nie ma zaraz się pojawią, a więc zakładamy że wszędzie takie występują. Instalacja Cu. 

CWU: mały układ z bojlerem.

 

Schemat instalacji: 

znalazłem ciekawy temat gdzie jest pokazany schemat który jest podobno prawie idealny ale nie mogę go znaleźć więc wrzucam ten, który wydaje się bardzo dobry.

W instalacji wykorzystam to co już jest, a dodatkowo muszę kupić zawór 4d 5/4'' z siłownikiem (Afrizo to dobry zawór?), drugą pompę tym razem z AutoAdapt do CO i pewnie jakieś drobnostki, które wyjdą z tysiąc pln...

 

Zabezpieczenie:

całość ma być chroniona UPSem z jakimś sensownym akumulatorem, ale to później (celuję w jakąś używkę Ever Specline 700 lub coś takiego). Może zaniki napięcia u mnie na wiosce są rzadko, ale lepiej dmuchać na zimno.

 

Generalnie takie rzeczy powinien wykonać kwalifikowany hydraulik. W mieście jest jeden co wymiata (ale ceni się kosmicznie)  i reszta partaczy, jeden z nich robił tą instalację i... nie jestem zadowolony z jego usług (np naczynie wyrównawcze połączył z kotłem miedzianą rurką fi12/ fi 15 i to nie bezpośrednio tylko za pompą CO, cyrki były jak pojawiło się 105stC na piecu i więcej)

Dlatego instalację robię ja. 

 

Proszę o wsparcie, jakieś pytania, z czegoś zrezygnować, coś dodać... zastanawiam się nad jakimiś termometrami po sieci przy kotle. 

pozdrawiam Krzysiek

 

 

 

 

[papasmurfek]

Tu masz lepszyhx schemat. Co do samodzielnej budowy C.O. to jak nie jesteś " techniczna noga" to sobie poradzisz. Sluchaj się tylko doświadczonych i będzie dobrze.

[krzysiek8903]

Czyli dodatkowo trzecia pompa (domyślam się, że gdy temperatura powrotu do kotła spadnie poniżej pewnego poziomu to wspomaga resztę?)

 

Każdy moduł gdzie jest pompa składa się z: zaworu kulowego- filtra- pompy- zaworu zwrotnego- zaworu kulowego (bo chyba na schemacie jest na żółto oznaczony właśnie taki zawór?)

 

Będzie dużym problemem jeśli rura z kotła do naczynia zbiorczego będzie poprowadzona z czterema kolanami? Kocioł stoi przy kominie, a ciąg rur jest przesunięty jakieś 1,2m od niego. Na poddaszu naczynie jest umieszczone z powrotem przy kominie.

 

Gdybym napisał przypadkiem zamiast wyrazu ''kocioł'' wyraz ''piec'' to dalej chodzi mi o kocioł  :rolleyes:

[papasmurfek]

Nie przeniesiesz tego schematu 1:1 do siebie. Potrzebne są zmiany. Układ podmieszania na grzejniki możesz sobie darować, masz zawory termostatyczne. Najlepiej gdybyś nie montował na wszystkich grzejnikach tych zaworów tylko tam gdzie to konieczne. Pompy obiegowe 3: CO, CWU i mieszająca.

Rura do naczynia nie musi iść w lini prostej, ważne żeby żeby nie było syfonu. Spadek w kierunku kotła.

[henryk1953]

Tu masz stronę na ktorej powstal schemat proponowany przez kolegę. Warto przeczytać-

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/15929-wazne-pytanie-o-instalacji-dzialanie/

Co do kotła ,to podobno jest problem z popiołem (za mała szuflada)- ale doczytaj w tej materii  

[papasmurfek]

Dzięki henryku! Szukałem tego postu żeby podlinkowac. Sam na jego podstawie przekonałem się o słuszności tego schematu i tak zbudowałem instalację u siebie w domu z czarnej stali.

[krzysiek8903]

Ten link wiele wyjaśnia, na tym rozwiązaniu głównie będę się opierać.

Jeśli zrezygnuję z układu ''podmieszania na grzejniki'' nie będzie efektu nagłego wzrostu temperatury na grzejnikach bez termostatu gdy nagle zakręcę 4 grzejniki z termostatami? Gdzieś to ciepło będzie musiało pójść chyba, że skompensuje to pompa adaptacyjna. Wolałbym płynną pracę układu w każdych warunkach.

 

henryk1953 świadomie godzę się na małą szufladę na popiół. Nawet gdy będzie trzeba iść każdego dnia raz opróżnić kuwetę to milowy krok w porównaniu do rozwiązania, które jest teraz (śmieciuch dmuchawa i sterownik) 

Najbardziej boję się kurzu, który będzie obecny przy mieleniu węgla w ślimaku i podczas załadunku, ale to ogólna wada ekogroszkowców.

[papasmurfek]

Jeśli zrezygnuję z układu ''podmieszania na grzejniki'' nie będzie efektu nagłego wzrostu temperatury na grzejnikach bez termostatu gdy nagle zakręcę 4 grzejniki z termostatami?

 

Zastanów się zdroworozsądkowo nad tym co napisałeś. A skąd ta wyższa temperatura miała by się pojawić?

Generalnie układ z 3d byłby bardziej "komfortowy" w użytkowaniu, ale znacząco podroży ci koszt całego układu. Tym bardziej nie ma sensu że już zainwestowałeś w głowice termostatyczne.

[krzysiek8903]

Wydaje mi się, że gdy jest 5 grzejników przez które przepływa tyle samo wody oddają one po 1000W ciepła. Gdy zakręcimy 4 z nich przepływ wody w piątym się zwiększy a więc będzie oddawał np 1200W.

Jeszcze nie zakupiłem żadnych głowic termo, póki co jedna kondygnacja ich nie ma (6 grzejników), w ogóle nic nie kupiłem, czekam na wyczerpanie tematu, a potem jeden dzień i wyczyszczę konto  :)

[papasmurfek]

Moc grzejnika zależy od temperatury.

Z resztą przeczytaj podany przez Henryka post i powinieneś wszystko wiedzieć.

[sambor]

Wydaje mi się, że gdy jest 5 grzejników przez które przepływa tyle samo wody oddają one po 1000W ciepła. Gdy zakręcimy 4 z nich przepływ wody w piątym się zwiększy a więc będzie oddawał np 1200W.

Bzdury piszesz kolego!

[krzysiek8903]

Ostatni raz próbuję w tej części dyskusji, potem już się zamykam.

jeśli do grzejnika wpada woda z daną temperaturą i uchodzi z niższą (na dole jest chłodny) przy danym przepływie to grzejnik jest w stanie przekazać jakąś ilość ciepła. Gdy temperatura zasilania będzie taka sama ale zwiększymy przepływ to wg mnie grzejnik na dole będzie cieplejszy, a jak tam będzie cieplejszy to w tej samej jednostce czasu przekaże więcej ciepła.

Wystarczy jedno słowo ''nie'' i kończymy ten wątek bo nie o to chodzi.

 

Czyli mogę ale nie muszę zakładać zaworu 3d. 

Co do opcji nie zakładania termostatów to chyba pozostaje tylko klatka schodowa między piętrami. Dajmy na to kuchnia: gotujemy dwudaniowy obiad to zaczyna się robić ciepło bo grzejniki swoje i kuchenka swoje, pokój z oknem na południe, grzejniki swoje, słońce przez okno swoje. Przy małych łazienkach podczas gorącego prysznica efekt podobny. Więc chyba lepiej mieć tę kontrolę. A jak pójdą termostaty wszędzie to już można się szarpnąć na jeden więcej i mieć to samo w każdym pomieszczeniu. 

[papasmurfek]

Bzdury piszesz kolego!

Nie przejmuj sie kolego @krzysiek8903 człowiek się uczy całe życie a i tak głupi umiera, bo na starość większość zapomni...

 

[izydor86]

Istotą działania zaworów termostatyczny hej jest to, że reagują one na zmiany temperatury i w możliwym im zakresie przymykają się i otwierają by uzyskać stałą, nastawioną temperaturę. W momencie zwiększenia przepływu, zawór zareaguje na wzrost temperatury w pomieszczeniu i przymykanie się w sposób niezauważalny. Termostat to wygoda, ale w instalacjach z kotłami na paliwo stałe nie można pozwolić sobie na ich instalację na wszystkich grzejnikach, chyba że lubisz słychać jak woda gotuje się w rurach.. Choć nie wiem do końca jak podajnikowce radzą sobie z zerowym odbiorem mocy, to przypuszczam, że jeśli nie dojdzie do zagotowania, to napewno zasmoli kocioł kiszonym opałem.. Tak źle, tak nie dobrze..

[krzysiek8903]

Witajcie, nie to, że nic się nie dzieje, powstaje wstępny kosztorys oraz próby wirtualnego ustawienia pieca  :) a nie jest to do końca takie łatwe, tym bardziej że trzeba wpasować się w starą instalację. W nadchodzącym tygodniu planowany jest zakup oraz kompletowanie akcesoriów.

 

Korzystając z doświadczenia kolegów z forum, jeden lub dwa grzejniki pozostaną bez termostatów.

[Przemyslaw85]

jeden lub dwa grzejniki pozostaną bez termostatów

 

Zamiast tego możesz zastosować obejście z zaworem zwrotnym zaraz za pompą. Chodzi o to że jak wszystkie zawory termostatyczne będą pozamykane, woda będzie kursować na tym dodatkowym obiegu jak to dorysowałem na schemacie 

Nie będziesz musiał  bez potrzeby grzać któregoś pomieszczenia.

[krzysiek8903]

Są potrzebne takie modyfikacje przy pompie adaptacyjnej? Myślałem, że pompa wyczuje że ma sobie odpuścić pompowanie i zejdzie z obrotów. Poza tym taki układzik jest bardzo mały i niewiele wniesie, będzie mielił tylko kilka litrów wody.

 

Jaką rolę pełni u mnie zawód 3D? Pytanie proste ale im więcej czytam o tym wszystkim...

Jaki konkretnie wybrać ten zawór?

[Przemyslaw85]

Zależy na którym trybie ją ustawisz. Jak ze stałymi obrotami to pewnie odmówi współpracy jak wszystkie termostaty będą pozamykane. A ten dodatkowy awaryjny obieg zapewni jej bezpieczeństwo.

EDIT.

Jest to nawet opisane w manualu pompy ALFA 2L w pkt 8.1

[krzysiek8903]

Myślałem, że pompę na CO ustawia się z reguły na Autoadapt i zapomina o wszystkim.

Nie wiem jakie siły są potrzebne żeby zawór zwrotny został otwarty, nie będzie się otwierał przy skręconych (ale nie zamkniętych) grzejnikach? 

[papasmurfek]

Jaką rolę pełni u mnie zawód 3D?

[...]

 

Jaki konkretnie wybrać ten zawór?

Zawód to nie wiemy. A na poważnie, to zawór 3d obniża temperaturę czynnika grzewczego.

A jaki zawór? To zależy jakie chcesz sterowanie?

[krzysiek8903]

Zawód to będzie jak instalacja nie zadziała jak powinna :)

[Przemyslaw85]

O ile mi wiadomo to nawet przy autoadepcie potrzebny jest min przepływ.

 

Wysłane z mojego LG-H440n przy użyciu Tapatalka

[papasmurfek]

Przepływ będzie bo nie wszystkie grzejniki będą miały zawory termostatyczne.

[krzysiek8903]

Papasmurfku, Przemysław85 zaproponował wszędzie termostaty plus właśnie takie rozwiązanie.

[papasmurfek]

A ja proponowałem inaczej, zrobisz jak uważasz. Ja mam u siebie tak jak pisałem. Po pierwsze liczyłem koszty a po drugie termostaty mam tylko w pokojach sypialnych bo więcej nie potrzebuje.