Sprzedawcy Sugerują Aby Nie Robić Instalacji Mieszanej (Podłogówka) Np. Przy Skam-P 12Kw Taki Wybrałem, Uzasadnienie?

[nex1983]

Za 15 lat to pompy pw stanieja :-)

 

Może ktoś wrzucić najlepszy schemat dla 100% podlogowki, ekogroch, sterowanie pogodowe, aby była ochrona cwu itd

Już wkleiłem.

[nex1983]

Czekam aż napisze w czym mój schemat jest zły, wtedy napiszę Ci czemu tak jest lepiej niż z samym 4d przy 100% OP z zastosowaniem silownika mmieszacza , pogodowka, krzywą grzewczą i ochroną powrotu.

[Szczypiorr]

@Sambor w poście #36 schemat jest dobry ?

[CooleR]

jak to mówi Mariolka, HELLLOŁ?!

 

rustin, dlaczego ten schemat ma być dobry? bo nex tak ma? czy ktoś jest w stanie coś takiego zaprojektować i pod czymś takim się podpisać?y

takie klocki mogą przejść przy przewymiarowanym kotle, w kotle dobranym do zapotrzebowania budynku to nie przejdzie.

na tym schemacie zawór 4d dba o ochronę powrotu, tak? odp; tak.  jednocześnie zmniejsza temp zasilania, ile? nie wiadomo. zawór 3d ustawi temp zasilania o.p, tak? odp; tak. wiadomo że mniej niż wychodzi z zaworu 4d, to po co on tam jest? 

tutaj nex niech się wykaże!

 

ludzie, po co wyważać otwarte drzwi, są schematy w sieci, do których można podpiąć każde urządzenie grzewcze i będzie działać, ale nie, moje jest mojsze i nic tego nie zmieni, tak jest dobrze bo JA tak mam. Ludzie to nie jest argument.

[nex1983]

na tym schemacie zawór 4d dba o ochronę powrotu, tak? odp; tak. jednocześnie zmniejsza temp zasilania, ile? nie wiadomo. zawór 3d ustawi temp zasilania o.p, tak? odp; tak. wiadomo że mniej niż wychodzi z zaworu 4d, to po co on tam jest?

tutaj nex niech się wykaże!

Zawór 4d dba o ochronę powrotu, ustawiamy go ręcznie powiedzmy na połowę.

 

Zmniejsza temp zasilania na zawór 3d a co za tym idzie siłownik tego zaworu pracuje stabilniej tzn nie ma odchyłów od zadanej z pogodówki na zasilaniu bo jak wiemy przy 5/4 cala mieszacza gdyby całe zasilanie walilo na 4d z silownikiem nie pracował by on tak jak należy, odchyly temp były by spore, dodatkowo nie mielibyśmy stałej ochrony powrotu przy np rozpalaniu pieca czy też dłuższego postoju OP i jego ponownym załączeniu.

Jak wiemy OP działa na niskich temperaturach.

Mamy również podmieszanie powrotu na zasilanie OP.

 

Jak ustawić 4d trzeba dostosować do swojej instalacji. Ja mam ustawione na stałe połowę i pracuje to wyśmienicie zapewniając mi ciepły powrót, a co za tym idzie zmniejszając znacznie spalanie.

3d pracuje sobie stabilnie z silownikiem utrzymując żądaną temp z pogodowki ustaloną przez krzywą grzewczą.

 

Coooler, skoro piec:

A) w ogóle nie smoli

B) malutko pali

C) ma powrót bliski zasilania

D) pracuje stabilnie

 

Ktoś chce mi udowodnić ze dodatkowa pompa pracująca 24h jest potrzebna.

[Snoopi21898]

Ja polecam op w domu mam cały parter na op i w 70% panele 10 mm. Podłoga nie jest gorąca a przyjemnie letnia temp 22-23 ST. Na poddaszu łazienka korytarz i garderoba w op sypialnia i pokoje grzejniki. Powiem wam ze w sypialni szybciej zbijesz temp do spania jest chłodniej a na rano można podnieść żeby nie było zimno i tez jest ok. Grzejnikami szybciej regulujesz temp w pomieszczeniu. Mam mieszane i działa to ok wszystko ale to jak kto woli.

[sambor]

@Sambor w poście #36 schemat jest dobry ?

Sam sobie odpowiedz, wg mnie nie jest dobry, już lepiej tylko zaw 4-D

 

Jak ktoś ma zapotrzebowanie ciepła na cały dom 5-6 x mniejsze niż moc kotła to może robić różne dziwne rzeczy,

ale jak dobiera się kocioł do większych mocy to tam już takiego zapasu nie ma i takich schematów się nie stosuje.

Ostatnio poprawiałem inst do kotła zasypowego ok 40kW  pracującego na 4 nagrzewnice powietrza.

W całym układzie nie było zaw 3-D, ani 4-D  tyko 2 pompy i sprzęgło - to wystarczało do pracy z powrotem ok 55C , przy zasilaniu 70-80C

[Szczypiorr]

To wrzuć jakiś schemat dobry dla kotła 12kW

[sambor]

Kolega wstawił w poście # 39, schemat uniwersalny, albo ten nieszczęsny z zaw 4-D lub lepszy ale droższy ze sprzęgłem z postu #44

 

A co do zaworu 4-D trzeba pamiętać o jednym - im większa część podgrzanej wody idzie  na odbiory to mniej zostaje na podgrzanie powrotu

i dlatego jednemu w mniejszej instalacji zaw 4-D się sprawdzi, a innemu w większej już nie.

 

Jeżeli sterownik kotła obsługuje pompę kotłową i jest czujnik powrotu to brać taki i robić podmieszanie pompą.

[CooleR]

 

 

Coooler, skoro piec:

A) w ogóle nie smoli

B) malutko pali

C) ma powrót bliski zasilania

D) pracuje stabilnie

 

Mamy szukać ch do d?

 

Ktoś chce mi udowodnić ze dodatkowa pompa pracująca 24h jest potrzebna.

 

skoro u Ciebie pracuje i ma się dobrze, to nie oznacza że u kogoś innego będzie też tak działać.

natomiast kol. sambor w poście #44 umieścił schemat, który będzie działał ZAWSZE z każdym kotłem w każdej instalacji.

[tcw]

No to Jak ja Ci powiem że mam obecnie przy -4 na zewnątrz temperaturę na piecu 65, powrotu 54, a w domu 22.8 stopnia. Potrzebna mi jest dodatkowa pompa kotlowa i niepotrzebnie wydane na nią pieniądze + koszt jej pracy?

 

 

mocno nex1983 upierasz się przy swoim schemacie ,wywołujesz do tablicy to i ja Ciebie wywołam w innym watku prosiłem o uwagi a w zasadzie wady   mojego schematu z zaworem 3 D i ochroną kotła jakoś nie odpowiedziałeś a stosując Twóje podejście to czyżbyś nie wiedział ? :)

 

ja tez mam przy -4  65 na piecu powrót nawet cieplejszy od twojego bo 56 a w domu 23 , mało spala itd itp i nie mam 4D :)

 

pozdrawiam

[automatyk]

Kolega wstawił w poście # 39, schemat uniwersalny, albo ten nieszczęsny z zaw 4-D lub lepszy ale droższy ze sprzęgłem z postu #44

 

A co do zaworu 4-D trzeba pamiętać o jednym - im większa część podgrzanej wody idzie  na odbiory to mniej zostaje na podgrzanie powrotu

i dlatego jednemu w mniejszej instalacji zaw 4-D się sprawdzi, a innemu w większej już nie.

 

Jeżeli sterownik kotła obsługuje pompę kotłową i jest czujnik powrotu to brać taki i robić podmieszanie pompą.

Czegoś nie rozumiem w tym waszym toku myslenia

przecież zawór 4D zawsze się sprawdzi  warunek jeden musi być dobrany kvs do instalacji a nie do średnicy wyjscia z kotła

[henryk1953]

Digitrax to co , powiesz mi czemu mój schemat jest gorszy od twojego, a może i jak to mówisz beznadziejny mimo że nie ma w nim dodatkowej pompy? Czekam i czekam .

No to może ja ci wytłumaczę dlaczego schemat kolegi jest lepszy od twojego.I czy dodatkowa pompa jest potrzebna . i kiedy należy ją montować

Przy małych instalacjach ochrona powrotu kotła może być , i jest z reguły  realizowana w obiegu  grawitacyjnym. Tak jest zrealizowana u ciebie,regulujesz ją za pomocą zaworu 4D.

Przystosowując schemat kolegi do twojej instalacji(kocioł 12kW zapotrzebowanie na moc 4,4kW) wystarczy w schemacie kolegi zamiast pompy kotlowej  wstawić zwykły zawór i nim regulować obieg kotłowy grawitacyjny. Ile kosztuje zwykły zawór  a ile 4D. Widzisz teraz bezsens zamontowania zaworu 4D u ciebie.Kto cię kolego na dodatkowe koszta naciągną?Zawór 4D spełnia 2 funkcje montować go po to aby spełniał tylko jedną jest bezsensowne ,skoro można to zrobić znacznie taniej.  

[odpowietrznik]

Czegoś nie rozumiem w tym waszym toku myslenia

przecież zawór 4D zawsze się sprawdzi  warunek jeden musi być dobrany kvs do instalacji a nie do średnicy wyjscia z kotła

No ale jeżeli zawór 4D będzie o mniejszym rozmiarze niż wyjście z kotła to obieg  kotłowy nie będzie działał grawitacyjnie i wtedy potrzebna jest pompa w obiegu kotłowym?

[Gość Digitrax]

Tak i dochodzimy wtedy do sytuacji gdzie mamy 2 pompy i zawór 4D a można to wykonać za pomocą 2 pomp i mniejszego zaworu 3D. Zgadnij co będzie tańsze.

[automatyk]

No ale jeżeli zawór 4D będzie o mniejszym rozmiarze niż wyjście z kotła to obieg  kotłowy nie będzie działał grawitacyjnie i wtedy potrzebna jest pompa w obiegu kotłowym?

jakie grawitacyjnie ????

albo sie robi ochrone powrotu i wstawia pompe albo sie wstawia zawór zeby był 

[odpowietrznik]

Czyli wg .Ciebie przy zaworze 4D pompa jest niezbędna w obiegu kotłowym?

[automatyk]

jesli zawór ma być sterowany dla obiegu grzejników i ochrony powrotu to tak

[Sterydziak]

Ja uważam że jeżeli jest sama podłogówka to spokojnie może być 4D z siłownikiem bez pompy kotłowej i będzie chulać.Ja u siebie tak mam zrobione. Koszt 4d z Herza 350 zł zawór + siłownik to chyba nie aż taki majątek jak ktoś robi nowe CO na lata. Ładnie pilnuje temp. z pogodówki ,a reszte puszcza na powrót i troche odbiera CWU. Nie musi być typowej ochrony powrotu jeżeli z głową się ustawi histereze kotła. Na podłogę idzie między 25 a 35 stopni średnio także reszta idzie na powrót i nie ma problemu. Może w większych instalacjach i mieszanych to się nie sprawdza?

[sambor]

Twoją instalację można na zaw RTL wykonać i też by działała, a niektórzy co mają zaw 4-D na podłogę już się szykują do przeróbek , przy większych zapotrzebowaniach na wodę do podłogówki - 100m2 i więcej,  zaw 4-D nie wyrabia z prawidłową pracą 

[Sterydziak]

Sambor ja się z Tobą po części zgodze, ale te problemy z 4D mogą wynikać z zastosowania zaworu o zbyt małej średnicy ja mam 1" ,a ogrzewam 58 M2. Myślisz że zastosowanie np. zaworu 5/4 , 6/4 lub 2" nie załatwiłoby sprawy?

[sambor]

Załatwi, tylko kto podczas inwestycji o tym myśli . przeważnie daje się zaw 4-D 5/4" co dla grzejników jeszcze ujdzie a przy podłogówce i przepływie rzędu 1,5m3/h to już zaw 4-D musi być "po byku" - przecież nie dość , że musi przyjąć taką ilość wody to jeszcze ją wymieszać aby podnieść temperaturę powrotu na kocioł.

To na grawitacji jest niewykonalne, więc musi być pompa na obiegu kotłowym.

Wtedy warto pomyśleć o sprzęgle zamiast zaw 4-D i niezależnych zaw 3-D regulujących temp na odbiorach i na powrocie.

[Sterydziak]

No widzisz dobry specjalista myśli :) jak kto tylko słucha" ta wystarczy i będzie 200 zł taniej" to potem są problemy.Lepiej poznać stanowisko kilku "Fachowców" :)

[Szczypiorr]

Następny punkt aby sprawdzić hydraulika. Żadnych zaworów 4d tylko 3d.

[Gość Visitor1230]

Tak czytam o tych zaworach co piszecie i jedno mnie zastanawia. Dlaczego 3 a nie 4D. Gdzie tkwi wyzszosc pierwszego nad drugim. Czy nie jest aby przypadkiem tak, ze 3D obniza ilosc wody za zaworem na obieg?