Spadek Ciśnienia W Instalacji

[Posrednik]

Mam problem z instalacją CO. Ogrzewanie w całości podłogowe (2 rozdzielacze, bez żadnych mieszaczy itp sposobów obniżenia temperatury) do tego podpięty kocioł Termet Ecocondens Gold. Kocioł jest z pompą która ma automatyczny odpowietrznik. Kiedy kocioł pracuje wszystko jest ok, ciśnienie jest takie same/niewiele się zwiększa. Jednak podczas dłuższej przerwy spada ciśnienie w instalacji, ostatnio jest dosyć ciepło i kocioł nie pracuje na przez ok 20 godzin. Po takiej przerwie ciśnienie spada o ok 0,05 bara. Np z 1,4 do 1,35 bara, co jest widoczne na manometrze.

Co może być przyczyną?

 

Mam 2 wersje:

1. Instalacja nie jest do końca odpowietrzona.

2. jest jakaś nieszczelność w instalacji.

[kiminero]

W układzie zamkniętym to normalne. Rozumiem, że po ponownym rozgrzaniu ciśnienie wraca do "normy".

 

Woda przy wzroście temperatury zwiększa równocześnie swoją objętość i na odwrót: spadek temp to spadek objętości. W układzie zamkniętym te zmiany objętości widzisz na manometrze.

[Posrednik]

Nie

Jak mam ciśnienie np. 1.4 to po nagrzaniu mam wartość 1.45. Po dłuższym postoju wartość spada do 1.35 a po nagzaniu jest 1.4. Wydaje mi się że to nie jest normalne.

Kotłownia jest uruchomiona od 3 tygodni.

[KubaSko]

Takie wahania ciśnienia to normalka. Spada po dłuższym postoju ponieważ temp. wody też spada. Nawiasem mówiąc to ten kocioł przy takich temp. jakie są powinien pracować non stop zwłaszcza przy samej podłogówce. Po 20 godzinach postoju musisz spalić dużo gazu żeby znowu podnieść temp. podłogi ( rozgrzać ten cały beton).

[kiminero]

Wydaje mi się że to nie jest normalne.

 

OK. To ile wody już do tej instalacji dolałeś?

[Posrednik]

Nie wiem dwa razy podniosłem ciśnienie z 1,3 do 1,4.

 

Też mi się wydaje że dużo gazu zużywa ok 7 m3 na dobę, przy założeniu temperatury wewnątrz 20 stopni - może spowodowane jest to pierwszym sezonem grzewczym.

Przy takich temperaturach kocioł jak pracuje ma na zasilaniu 28 stopni, na powrocie od 22 do 24 stopni.

 

Przy krótszych przerwach pracy kotła ciśnienie nie spada. 

 

Zauważyłem też że jak całkiem wyłączyłem kocioł od zasilania i ponownie włączyłem to też ciśnienie momentalnie spadło o 0,1 bar. 

[KubaSko]

Nie przejmuj się tym ciśnieniem, jest OK. Ja bym je troszkę zmniejszył na 1,1 ale w sumie też zależy jakie masz ciśnienie wstępne na naczyniu przeponowym. Ja uruchomiłem teraz kocioł, domek 100 m2, pierwsza doba 25 m3, druga 10 m3, trzecia 7m3 a teraz "zjada" ok 4 m3. Kocioł na razie bez sterowników, chodzi na "sztywno" - ma ustawiną temp. 35 stopni i sobie pracuje. Dom nie zamieszkały więc brak zysków ciepła z urządzeń AGD, gotowania itp.

[kiminero]

Wahania ciśnienia w układach zamkniętych to rzecz normalna. Zaczniesz się przejmować jak ci ciśnienie zejdzie do zera. Ciśnienie wstępne naczynia znasz?

[Posrednik]

Nie, instalacja na radzie funkcjonuje z naczyniem z kotła.

W związku z niezbyt dużymi wahaniami ciśnienia nie podłączyłem pod instalację dodatkowego naczynia.

[Bolczaczko]

Bez obaw, takie spadki to normalka. Ja przy kotle węglowym w układzie zamkniętym mam dużo większe wahania. Jak na piecu dobije do 80'C to ciśnienie 1.9, na "zimno" 1.1 :P

 

Bardzo mnie ciekawi Twój kocioł gazowy, gdy już dołożysz pogodówkę - co Ci polecam - wrzuć jakieś info co do spalania :)

[kiminero]

Opierając się wyłącznie na różnicy ciśnień "ciepło/zimno" 0,05 bara, to drugiego naczynia nie potrzebujesz.

 

@Bolczaczko masz za duże wahania. Albo za małe naczynie, albo za wysokie ciśnienie wstępne względem spoczynkowego na zimnej instalacji.

[Hermogenes]

Bolczaczko  a co na to zawór bezpieczeństwa (pewnie założyłeś podprogowy 2 bary)albo masz pancerny kociołek,poz .Hermogenes

[Posrednik]

Po wygrzaniu, podpiełem pogodówkę. Co dziwne nie ważne jaka jest krzywa 1, 1.5, 2, 3 kocioł spala takie same ilości gazu?

[Bolczaczko]

Panowie zasialiście we mnie ziarno niepewności...jutro zmniejszam ciśnienie wstępne. 

[Bolczaczko]

Posrednik

Sprawdzałeś czy na różnych krzywych, zmienia się temperatura c.o?

 

Przy obecnych temperaturach  w dzień, na krzywej 1 powinno być na zasilaniu pomiędzy 42-44'C, a na 2 - 48-50'C.

Jeżeli masz odpowiednią temp w pomieszczeniach na krzywej 1, to na takiej niech pracuje piec.

[Posrednik]

W ustawieniach kotła mam ustawioną funkcję ogrzewania podłogowego dla której to funkcji są inne krzywe niż w tradycyjne formie. Niestety nie ma wykresu krzywych dla ogrzewania podłogowego w instrukcji obsługi, ja dostałem ją w formie pdf od Termetu.

 

Wracając do pytania.

Czy można definitywnie wykluczyć nieszczelność?

Budzi to moje wątpliwości, ale w okresie wygrzewania wylewki (kiedy kocioł chodził non stop) ciśnienie nie spadło.

Czy jeżeli jest nieszczelność w instalacji to jak szybko powinno uchodzić ciśnienie?

[Hogan]

Jak u mnie uruchamiali instalację, to chłopaki powiedzieli, że podłogówka może się powolutku odpowietrzać nawet parę tygodni. Też były spore skoki ciśnienia ale to przy kotle węglowym. Pomogło założenie reduktora ciśnienia. I jeszcze taka rada - na początku warto często płukać filtry pomp, bo wytrąca się osad z wody, u mnie po tygodniu grzania były nieźle zabrązowione.

[kiminero]

@Posrednik, wykluczyć nieszczelności się nie da, ale pewnie już byś ją namierzył. Przestań szukać problemu na siłę i zostaw układ bez ingerencji na dłużej.

 

@Hogan, jedyny "reduktor ciśnienia" w układzie CO to NW i ZB. Nie wiem co ty tam domontowałeś, ale mylisz chyba układ CWU z CO. Podłogówka nie "odpowietrza się" parę tygodni, raczej chodziło o odgazowanie mikropęcherzyków powietrza w układzie, ale nie parę tygodni.

[Posrednik]

No i stało się.

 

Od grudnia 2015 do teraz marca 2016 ciśnienie na zimnym kotle spadło z 1,4 do 1,2. Może dolać jakiś środek uszczelniający od instalacji?

 

Co ciekawe zauważyłem że wraz ze spadkiem ciśnienia w instalacji wzrosło zużycie gazu - czy to normalne?

[Gość Digitrax]

Zostaw ta instalację, woda się odgazowuje i stąd spadek ciśnienia. Uzupełnij ewentualnie zład jak masz wysoki budynek. Co do spalania to ja uważam, że masz za wysoką krzywą, ja bym zaczął od najniższej. Gdyby okazało się, że kocioł nie utrzymuje temperatury w pomieszczeniu to podniósłbym krzywą o jeden stopień. U mnie krzywa jest najniższa i teraz gdy mam 3 stopnie na zewnątrz temperatura wody wynosi 24 stopnie a w pomieszczeniu jest 21. Jak duża jest instalacja podłogówki, ile masz obiegów i jakie są przepływy na rotametrach ?

[Posrednik]

Dzięki.

Instalacja ma 2 x 14 obwodów w tym 3 grzejniki łazienkowe (drabinki), przepływy ok 1 l/m.

Budynek parterowy z poddaszem.

Ostatnio kociołek chodził na krzywej 1.0 przy większych mrozach jakie były krzywa 0,7 była zbyt mała i nie dogrzewał.

Na chwilę obecną średnia z początku marca wyszła ok 7 m3 na dobę.temperatura w środku 19.2 zadana. - wcześniej taka średnia mi wyszła przy mrozach.

Wydaje mi się że zbyt krótko kocioł pracuje, a za długie mam przerwy temperatura zasilania 29 C.

[Gość Digitrax]

W sumie masz 28 pętli OP i 3 grzejniki - czy to napędza pompa w kotle ?

[Posrednik]

Tak, niby przewidziałem miejsce w instalacji na pompę, ale na razie działa bez.

Pompa klasy A Wilo PWM

[odpowietrznik]

Hm...28 pętli licząc tylko 1l/min na 1 pętlę to daje globalnie ok.1,7m3/h Takiego przepływu nie ogarnie pompa kotłowa.Powinno być sprzęgło + za nim mocniejsza pompa.

[sambor]

To pewnie Termet Ecocondens , w nich te pompy są wstawiane, ale ta pompa ma też automatyczny odpowietrznik, więc pewnie przez niego spada ciśnienie w instalacji.

A nastawy krzywej grzania powinny być w granicach 0,5 - 0,6 , lecz ta pompa w kotle wyraźnie nie wyrabia, potrzeba sprzęgła i mocniejszej pompy na instalację.

Przy wyższych krzywych grzewczych rośnie zużycie gazu.