Ogrzewanie Podłogowe

[szach11]

Witam,potrzebuje rady jak najlepiej rozwiązać ogrzewanie podłogowe w domu. Każda rada jest cenna.

Mam zakupiony piec jednofunkcyjny ecocondens gold 20kw + zasobnik termet 120l. Dom jest mały łącznie jakieś 110 m2 , 55 parter i tyle samo piętro i dość ciepły zapotrzebowanie to jakieś 4-5 KW, w całym domy podłogówka.

Po obliczeniach wychodzi mi 6 obwodów grzania podłogowego na dole i 6 u góry. 

W tym na parterze ze 2 x13m2, 10 m2, 3 m2 , 3m2, 6m2

            na piętrze  ze 5 x 9 m2 , 5 m2 

Planuje rozłożyć to na dwa rozdzielacze jeden u góry ( około 12 m od kotła)  drugi na dole (2,5 m) .

Teraz najważniejsze. Chce w każdym z pokoju zainstalować termostat żeby mieć możliwość regulacji temperatury i w przypadku gdy pojedyncze  pokoje w danym rozdzielaczu osiągną zakładaną temperaturę  żeby poszczególne obiegi się przytykały zamykały a gdy wszystkie uzyskają temp. żeby pompa się wyłączała. Taki schemat działania chciałbym na dwóch rozdzielaczach dolnym i górnym, ale w przypadku gdy oba się rozdzielacze się zamkną i wyłączą się pompy to chciałbym żeby piec się wyłączył. Bardzo proszę o informację jaki sprzęt muszę jeszcze dokupić aby uzyskać taką możliwość regulacji.

Oczywiście planuje sterowanie zasilaniem CO z pogodówki.

Pozdrawiam   

Z góry dziękuję za pomoc

[szach11]

Z góry przepraszam za zdublowanie tematu z działu instalacje, ale po zdawkowej odpowiedzi Sambora, że układ może mieć problemy hydrauliczne,nie dostałem odpowiedzi co można albo trzeba w nim poprawić. 

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?244025-ogrzewanie-pod%C5%82ogowe-sterowanie&p=7012509

[sambor]

Na FM  też ci dobre rady dali - najlepsza to ta z buforem :D

Najpierw policz ilość pętli i ich długości a następnie pomyśl jak to będzie naprawdę działać a nie pisz jak ty to widzisz lub chcesz aby działało.

[szach11]

Tak, próbuje się czegoś dowiedzieć każdy sposób jest dobry. Potrzebuje informacji w jaki najprostszy sposob rozwiązać taką podłogówkę.

 

Czyli uważasz że zbyt duże róznice w długosciach  pętli i nie da się tego z równoważyć przez przykrecenie przepływu na rozdzielaczu ?

[sambor]

Widzę, że kolega jest zwolennikiem przykręcania - pewnie najlepiej śruby lub dyscypliny :P .

Weź ze strony np PURMO program SDG i policz w nim całą podłogówkę - zobaczysz ile pętli i jakiej długości potrzebujesz,

Kocioł ma jaką pompę PWM czy zwykłą?

[szach11]

PWM

[sambor]

Jakie są długości pętli?

Jakie przepływy?

[szach11]

Ten cholerny program nie odpala się pod windows 10 :/

[nex1983]

Kolego, podłogówka ma dużą bezwładność a więc termostaty pokojowe na nic się zdadzą. Najlepszym rozwiązaniem dla ogrzewania podłogowego jest pogodowka współpracująca z elektronicznym silownikiem zaworu mieszajacego. Sam mam dom 112m2 i wszystko w podlogowce. Utrzymanie stałej temp w domu to kwestia krzywej grzewczej w sterowniku ,odpowiednio ustawiona daje stałą temp w domu niezależnie od temperatury zewnętrznej.

[sambor]

Ten cholerny program nie odpala się pod windows 10 :/

I co ja ci na to mam poradzić ? - tylko pomoc techniczną  producenta systemu operacyjnego  http://windows.microsoft.com/pl-pl/windows/support#1TC=windows-10

 

Bez tych danych nie wiadomo czy sprzęgło czy nie , ew jaka pompa za sprzęgłem ? 

A o sterowaniu też pomyśl , przeczytaj post wyżej

[szach11]

Kolego, podłogówka ma dużą bezwładność a więc termostaty pokojowe na nic się zdadzą. Najlepszym rozwiązaniem dla ogrzewania podłogowego jest pogodowka współpracująca z elektronicznym silownikiem zaworu mieszajacego. Sam mam dom 112m2 i wszystko w podlogowce. Utrzymanie stałej temp w domu to kwestia krzywej grzewczej w sterowniku ,odpowiednio ustawiona daje stałą temp w domu niezależnie od temperatury zewnętrznej.

Możesz mi napisać co ten z elektroniczny silownik zaworu mieszajacego będzie robił i czy ma być przy każdym rozdzielaczu ?

[nex1983]

Reguluje zaworem trojdrożnym a co za tym idzie ustala sam temp zasilania wody w podłogę w zależności od temp na zewnątrz. Ustawiasz krzywą grzewczą dla poszczególnych temperatur na zewnątrz i tyle. Np na zewnątrz +10 to temp wody na podłogę 25. Na zewnątrz 0 to temp wody na podłogę 29. Na zewnątrz -10 to temp wody na podłogę 32. Na zewnątrz -20 to temp wody na podłogę 35. Ja mam tak ustawione i w domu niezależnie od temp zewnętrznej stałe 22 stopnie. Krzywą musisz ustawić pod swój dom, obserwować jaka Masz temp w domu przy danej temp Zasilania wody i ustawić krzywą według swoich potrzeb.

Ja również mam przygotowane kable w każdym pokoju pod sterowniki, ale pomyśl sam ze to nie zda egzaminu, bo np w domu mam 22 stopnie i chciałbym od 21 godziny do 5 rano mieć 19 stopni. Jeżeli termostat odetnie Ci zasilanie na podłogę wody o godz 21 to Ty te 19 stopni będziesz miał dopiero nad ranem albo i później, kiedy już powinno być ponownie 22. Takie coś super działa przy grzejnikach, ale nie podlogowce. Dla sterowania podlogowka najlepszy wariant to ten o którym pisałem wyżej

[nex1983]

Tutaj masz foto jak wygląda taki siłownik

Koszt takiego siłownika - 300zł

[szach11]

Z tego co wiem to do tego wystarczy czujnik temperatury na zewnątrz i ustalenie tylko odpowiedniej krzywej grzewczej dla budynku i dzięki temu sam piec ustala temp. zasilania CO. Co daje ten siłownik na zaworze trzy-drożnym  w takim razie.

[KubaSko]

Jeżeli popma w kotle ci "uciągnie" tą podłogówkę to nic nie musisz kupować. Łączysz kocioł z pionami podłogówki i kotłem sterujesz pogodowo. Jeśli nie uciągnie, to dajesz sprzęgło, za sprzęgłem pompę i tyle. Zawór trójdrogowy z siłownikiem daje się w przypadku instalacji mieszanej - grzejniki, podłogówka. Na nim ustala się ile ma iść w podłogę, a na kotle ustalasz ile ma iść w grzejniki. Jeśli masz tylko podłogówkę to jest ci on zbędny.

[nex1983]

Z tego co wiem to do tego wystarczy czujnik temperatury na zewnątrz i ustalenie tylko odpowiedniej krzywej grzewczej dla budynku i dzięki temu sam piec ustala temp. zasilania CO. Co daje ten siłownik na zaworze trzy-drożnym  w takim razie.

 

Acha, masz w ogóle pojęcie jaka powinna być minimalna temperatura pieca, a jaka jest temperatura wody zasilającej podłogówkę? Chyba nie bo jak być wiedział to nie pisał byś takich pierdół.

[KubaSko]

Kolego next1983, to ty piszesz pierdoły i wprowadzasz ludzi w błąd. Doczytaj najpierw jaki kocioł ma kolega dowiedz się trochę o kondensatach i nie pisz takich pierdół.

[nex1983]

Jeżeli popma w kotle ci "uciągnie" tą podłogówkę to nic nie musisz kupować. Łączysz kocioł z pionami podłogówki i kotłem sterujesz pogodowo. Jeśli nie uciągnie, to dajesz sprzęgło, za sprzęgłem pompę i tyle. Zawór trójdrogowy z siłownikiem daje się w przypadku instalacji mieszanej - grzejniki, podłogówka. Na nim ustala się ile ma iść w podłogę, a na kotle ustalasz ile ma iść w grzejniki. Jeśli masz tylko podłogówkę to jest ci on zbędny.

Następny mądry, za taka podpowiedź powinieneś dostać ostrzeżenie bo nie masz pojęcia o czym mówisz. Waszym tokiem rozumowania to na piecu musiał by obecnie trzymać 27 do 30 stopni żeby się nie ugotował w domu, bo przy obecnych warunkach zewnętrznych +4, 27 stopni na podłogę przy ocieplonym domu robi spokojne 22 stopnie w domu. Wiesz w ogóle jaka powinna być minimalna temperatura pieca?? 60-65 stopni, powrotu maxymalnie do 15 niższa, wiesz czemu? jak nie do poczytaj i dopiero zabieraj głos. Twoim tokiem rozumowania czujnik zewnętrzny miał by sterować temperaturą pieca i taką samą puszczać na podłogi. Przy ogrzewaniu podłogowym zawór cztero bądź trójdrożny jest niezbędny, gdyz podłoga pracuje na innych temperaturach zasilania niż grzejniki.

[KubaSko]

Next1983 chłopie idź się poduczyć może jeszcze nie jest za późno :) Ostrzeżenie to ty powinieneś dostać. I zacznij znawco nazywać urządzenia po imieniu bo PIEC to możesz sobie w piekarniku

[nex1983]

Przepraszam ,jeżeli ma piec gazowy to ja nie doczytałem. zwracam honor

[szach11]

Jeżeli popma w kotle ci "uciągnie" tą podłogówkę to nic nie musisz kupować. Łączysz kocioł z pionami podłogówki i kotłem sterujesz pogodowo. Jeśli nie uciągnie, to dajesz sprzęgło, za sprzęgłem pompę i tyle. Zawór trójdrogowy z siłownikiem daje się w przypadku instalacji mieszanej - grzejniki, podłogówka. Na nim ustala się ile ma iść w podłogę, a na kotle ustalasz ile ma iść w grzejniki. Jeśli masz tylko podłogówkę to jest ci on zbędny.

a sprzęgło w  takim wypadku za co odpowiada i czy wystarczy jedna pompa czy do kazdego rozdzielacza osobna ?

[KubaSko]

Na 110 metrach podłogówki to tak naprawdę pompa kotła ci to uciągnie pod warunkiem że dobrze wykonasz pętle. Sprzęgło służy po to ażebyś nie miał konfliktu pomp, gdybyś go nie dał to dwie pompy masz szeregowo zresztą kolega Sambor tu wrzucił cenne materiały : https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/19095-sprz%C4%99g%C5%82a-hydrauliczne-troch%C4%99-teorii-i-praktyki/

Jeśli dasz sprzęgło to za nim jedna pompa w zupełności wystarczy. Jak nie jesteś pewny to rury z kotła gazowego prowadzisz w bok i dalej pionowo idziesz do pionów. Jak kocioł nie wydoła to przecinasz te rury poziome i dajesz sprzęgło, a w pionowe pompę. Rury z kotła i piony daj Cu28. A ten pion do rozdzielacza na górze to strasznie daleko, najlepiej jak dasz te rozdzielacze jak najbliżej, np. w osi i jak najbliżej kotła.

[szach11]

 W takim razie na piętrze dam w innym miejscu  wyjdzie około 7m. Na pietrze starałem się dać jak najbardziej pośrodku żeby do każdej pętli mniej wiecej były te same odłegłości.

Niewiem czy ważniejsze jest żeby rozdzielacze były bliżej pieca czy lepiej żeby były pośrodku pomieszczenia tak żeby odległości do petli były podobne.

[KubaSko]

Ja staram się robić jak najbliżej kotła, przeważnie kocioł i szafka dolna w kotłowni i od niej w osi na górze druga szafka. W ten sposób masz jak najmniejsze opory liniowe na pionach, a i na przyszłość lepiej ponieważ rury nie są schowane gdzieś tam w wylewce i jak za kilkadziesiąt lat miedziane kolanka zaczną cieknąć będzie łatwo je wymienić.

[sambor]

Kolego @KubaSko proponowałem wczoraj autorowi tego tematu tok postępowania a chłop brnie w jakieś przepychanki o zaw 3-D i innych bzdurach.

A to ogrzewanie ma być jedynym źródłem ciepła w tym domu, tego nie można spieprzyć

 

Najpierw policzyć pętle i przepływy i będzie wszystko wiadomo.

 

Rury zasilające to inna bajka, te trzeba do sumarycznego przepływu rozdzielacza dobrać, Cu28 raczej wystarczy

 

U mnie pompa Alpha2 25/40 na 160m2 podłogi na 2 stopniu nie bardzo ma co robić