Zapewnienie Ochrony Powrotu Na Kocioł

[drewniak]

Pisałem że temp. zał.pompy mam na 70* ale pompa jest na zasilaniu i w momencie zał. pompy woda powrotna nie jest jeszcze ciepła.

[drewniak]

Dodam że u mnie układ może pracować na grawitacji bo to stara instalacja. Jednak właczanie pompy daje dużo lepsze efekty niż na grawitacji. Np. na kotle 70* stopni ,grawitacja, w mieszkaniu temper.tak sobie. Wlączenie pompy i po15min ciepełko bo całe grzejniki oddają ciepło a nie tylko góra grzejników na grawitacji. Pomimo nawet tego że temper. na kotle spadnie po zał. pompy np. do 55-60* to i tak jest lepiej.

[ogleniu]

witam,

Obecnie posiadam (kominek ładujący bufor - ukł zamknięty) zabezpieczenie powrotu wg schematu B - mieszacz 3 drogowy i myśle nad przejściem na schemat C - czyli zawór ESBE 55stopni  ponieważ sterowanie ręczne zaworem 3D nie jest zabawne ;).

Pytanie jest proste...co jest lepsze?

 

 

Budując instalacje przegapiłem ze mój sterownik nie ma wyjścia na sterowanie siłownikiem więc teraz musiałbym kupić sterownik + siłownik do zaworu co daje kwote około 400zł-500zł i kolejne urzadzenie które trzeba zasialać.

Z drugiej strony mogę łatwo podmienić 3 drogowy na VTC 312 ESBE ale zastanawiam sie co będzie jak wkładka termostatyczna się zawiesi i kominek będzie pracował na krótkim obiegu...może nie co będzie się działo tylko czy takie sytuacje często się zdarzają?

Co jest bardziej niezawodne i lepsze w użytkowaniu?

dziękuję i pozdrawiam

[sambor]

Ja mam VTC od 5 lat i nic się w nim nie wiesza, to nie zawór mieszający  VTA pracujący na wodzie pitnej,

gdzie jest ryzyko powstania kamienia z przepływającej wody.

 

Wg mnie zawory typu VTC są lepszym rozwiązaniem niż zaw 3-D z siłownikiem i sterownikiem.

[ogleniu]

Wiem ze dużo wiesz :) więc dziękuję za szybką odpowiedź i ide na zakupy 

a takie jeszcze jedno pytanko... 55 czy 50? do kominka widziałem że polecałeś 55

[jackjj]

Wszyscy wiedzą, tylko znudziło im się to powtarzać. Nauczcie się czytać, zamiast tylko pisać.

Druga sprawa, to konstrukcja kotłów. Ci producenci co wiedzą, nie mają problemów z korozją niskotemperatutową. Ci co nie wiedzą produkują butlę i słychają odp na użytkownika.

Trzecia sprawa to instalacje. Jak masz niskotemperatutową, to stosujesz odpowiednie źródło - prąd, pc, kondensat. Jak wysokotemperaturową, to nie ma problemu ochrony powrotu przy paliwach stałych.

Hmmmm....ja mam w całej chacie chyba tzw. ogrzewanie niskotemperaturowe bo wszędzie jest podlogowka i generalnie nie ma problemu nawet jak na zewnątrz jest -18°C, powrót o niskiej temp poniżej 50°C nawet 42°C zaczyna się jak używamy cwu z naszego zajexxxtego bojler o pojemności 300 litrów nawet po odstawieniu CO....dalej tak to wygląda.

Dołożyłem na wiosnę czujke powrotu za 30 zł i w zimę zobaczę co sterownik będzie kombinowal jak podbijał temp kotła.

jest jakiś pole manewru cała strona w instrukcji temu poświęcona, ale to chyba jednak jak umarlemu kadzidło.....

już niestety @Sambor mi pisał, że instalacja do przerobienia bo mam zawór 4D, a sprzęgła hydraul. , zaworu 3d i bufora brak.....

;'(

[sambor]

Jak bufor to nie sprzęgło!

Najpierw spróbuj z tym drugim, czyli ze sprzęgłem. dwoma zaw 3-D i dwoma pompmi

[Panstan]

Witam,jak to będzie u mnie z ochrona powrotu.

 

Nowy kocioł DS,podniesiony  do poziomu 0. Stary kocioł stał w zagłębieniu,powrót miał w najniższej cześci instalacji. Nowy kocioł na grawitacji, rura powrotu podniesiona o ok 40 cm w stosunku do poprzednika, na powrocie kotła pompa,której używam sporadycznie. Grawitacyjnie ogrzewam pietro i poddasze (poziom 2 i 3), na parterze skręcone grzejniki gdzie gorąca woda dopływa,góra lekko ciepła. Czy tu zadziała grawitacyjna ochrona powrotu? palę weglem i drewnem,z przewagą drewna, 60-65*C na kotle,w systemie ciagłym (na noc zasypuje wegiel). temperatura w domu 20-21*C.

Przy zadanej temperaturze rura powrotna wydaje sie dość chłodna.

 

CWU też na grawitacji,powrót wpiety przed pompą

 

 

[sambor]

Jak grzejniki bez pompy grzeją to nie ma problemu - wtedy masz ochronę powrotu , przez wolny przepływ grawitacyjny.

Gorzej jest jak włącza się pompa.- wtedy przepływ jest większy i następuje wychłodzenie kotła w jego dolnej części 

[Panstan]

Pompe dodałem bo nie byłem pewny,czy grawitacja zadziała po podniesieniu nowego kotła i jego przyłącza powrotu względem rury powrotnej, Instalator zapewniał,ze góra domu [piętro i poddasze] bedzie działała na grawitacji,a parter prawdopodobnie nie i tak jest,a o to głównie chodziło. Nie mam problemu z nagrzewaniem całości żeliwnych kaloryferów na grawitacji [pietro,poddasze] i nie zauważyłem,aby była jakaś różnica temperatury wewnątrz części ogrzewanej w porównaniu gdy działa pompa.

 

Co prawda grzejniki mam  przykręcone na parterze,którego praktycznie nie ogrzewam,tam na grawitacji tylko góra grzejnikow lekko ciepła,przy pompce włączonej mogę ogrzewac i parter.

Pompe włączam czasami po kilku godzinach jak kocioł jest w pełni ustabilizowany (raz na tydzień) lub na krótkim obiegu do przygotowania cwu [ale to znowu b rzadko,bo cwu ze wzgledu na wygodę w lecie ogrzewam piecykiem gazowym przepływowym].

 

Chciałem dodać właśnie mój przypadek,być może ktoś ma podobnie lub planuje taką modyfikację w swoim domu.

[Panstan]

Korzystając z okazji zapytam kolegów:

 

czy w takim układzie grawitacyjnym, po wygaśnięciu kotła,bojler nie wychładza się zimniejszą wodą z kotła? takie odniosłem wrażenie i czasami zamykam zawór powrotny z bojlera na instalację, zamykam go też wtedy gdy nie chcę aby kocioł ogrzewał dodatkowe 160 L po nagrzaniu wody w bojlerze.

 

Przy grzaniu grawitacyjnym na pełnym obiegu termometr bojlera nigdy nie wskazał mi temperatury wyższej niż 50*, na kotle ustawiam 58-64*C,czy to normalne? może termometr przekłamuje?

Czasami latem,grzejąc bojler na krótkim obiegu i na pompce, dobiję do 60-63* na bojlerze,ale temp na kotle 70*.

[nalest]

Na forum ciągle padają pytania  o ochronę powrotu kotła, wiele układów jest błędnych przez próbę myślenia n skróty lub niewiedzę

Poniżej kolka sposobów ochrony powrotu kotła - są to schematy podstawowe, w praktyce często do nich trzeba zastosować dodatkowe elementy regulacyjne nie uwzględnione na rysunkach.

Ponadto brak zaworów  odcinających pompy, filtrów, zaworów zwrotnych.

Sambor.

Który sposób ochrony kotła zaprezentowany przez Ciebie w układzie otwartym nie grawitacyjnym jest twoim zdaniem jest najlepsze ?

Czyli najmniej problematyczne i najskuteczniej działające.

[jackjj]

Hm.....

 

Yasek

[sambor]

Sambor.

Który sposób ochrony kotła zaprezentowany przez Ciebie w układzie otwartym nie grawitacyjnym jest twoim zdaniem jest najlepsze ?

Czyli najmniej problematyczne i najskuteczniej działające.

Najlepszy jest zawór 3-D - termostatyczny ochrony powrotu, bez siłowników , sterowników i innych "bajerów"

 

Ale inne sposoby też potrafią być  skuteczne, tylko muszą być prawidłowo wykonane.

 

Jedynie do drewna - zarówno HG jak i pellet zaw 3-D termostatyczny ochrony powrotu jest najbardziej prawidłowy i skuteczny.

Jego odmianą jest Ladomat.

[nalest]

Czyli zastosowanie zaworu takiego jak Afriso ATV 555 lub ESBE VTC 317 o temp. znamionowej 55 będzie dobrym rozwiązaniem dla pieca na paliwo stałe z podajnikiem ?

A który lepszy ?

Afriso ok. 100zł tańszy. Może jest jakiś tańszy od tych dwóch który też by się nadawał.

[konopka]

Ja mam Teplomix 55-63,pewnie jeszcze tańszy,pracuje już kilka sezonów

[sambor]

Czyli zastosowanie zaworu takiego jak Afriso ATV 555 lub ESBE VTC 317 o temp. znamionowej 55 będzie dobrym rozwiązaniem dla pieca na paliwo stałe z podajnikiem ?

A który lepszy ?

Afriso ok. 100zł tańszy. Może jest jakiś tańszy od tych dwóch który też by się nadawał.

Te zawory będą OK, tylko są za duże , do kotła do 20kW weź z przyłączami 1".

Jak robisz obieg z ochroną powrotu zaw 3-D to musi być pompa , dla kotłów do mocy 20kW wystarczy zaw 3-D 1"

[konopka]

Termostatyczny dałbym 5/4"

[sambor]

Ale po co?

Może od razu 2" 

 

VTC300 -1" jest do ponad 40kW. a VTC500 5/4" do ponad 100kW mocy kotła.

Bez przesady , taki zaw ma przepuszczalność w stanie zamkniętym ok 2%, jak wstawimy za duży to będzie zafałszowana praca zaworu.

[konopka]

W przypadku teplomixa 5/4" to gwinty zewnętrzne przyłączeniowe a przeloty pewnie 1" i cena bez porównania,działanie takie samo

[Patrol]

ja tylko dodam, że przy wymienniku płytowym mam zapewnioną ochronę bez znaczenia jakie prędkości pomp są ustawione

[nalest]

A takie małe pytanko o miejsce podłączenia bojlera. Czy tak będzie dobrze ?

I czy zawór kulowy ma tutaj sens skoro instalacje nie będzie grawitacyjna.

Gdzieś tu na forum czytałem że zawór 3d lub 4d powinny mieć średnicę wejścia i wyjścia z pieca. Mój ma 15kw podajnikowy i podłączenia 1,5"

[sambor]

Rozmiar zaw 4-D jest istotny przy pracy w obiegu grawitacyjnym, tutaj nie ma takiego przypadku więc wystarczy 1"

Ten zaw różnicowy to szybko będziesz demontował, lepiej go nie zakładaj.

[nalest]

Dzięki za istotne informacje. Tak też zrobię.

A podpięcie bojlera w dobrym miejscu ?

[sambor]

Tak w dobrym, powinno być wprost do kotła i jest