Kocioł Gazowy Kondensacyjny W Układzie Otwartym

[AntekBoryna]

Co sądzicie o takim rozwiązaniu? Wielu instalatorów chwali się że wykonało wiele instalacji na kotłach viessmann, które odpalały dzięki utrzymującemu się ciśnieniu ze słupa wody. Oczywiście sens układu otwartego ma tylko w połączeniu z kotłem stałopalnym.

 

Żaden z popularnych producentów kotłów jak viessmann, de dietrich czy nasz Polski Termet nie ma w ofercie kotła kondensacyjnego, jest jednak ACV, który zdaniem producenta chodzi poprawnie w otwartym. Info stąd:

 

http://budownictwo.livre.pl/ogrzewanie/kociol-kondensacyjny-do-ukladu-otwartego-acv-kompakt-solo-hre/

 

Co o tym sądzicie? Czy żywotność kotła może być rzeczywiście krótsza?

 

Może jakieś tam parowanie wody w układzie otwarym jest, ale raczej minimalne, moja ciotka dolewa raz w roku. Można dolewać wody demineralizowanej ostatnio w markecie widziałem za 1,5 zł więc o bankructwie nie ma tu mowy.

[automatyk]

nie ma zadnego problemu kazdy szanujacy sie producent ma kotły bez czujnika cisnienia do układów otwartych bo jak wiadomo układ otwarty jest zawsze lepszy od zamknietego

[AntekBoryna]

szanujacy siebie czy klienta? ulubieniec instalatorów: viessmann nie ma takich kondensacyjnych

 

 

 

Spotkałem się z opnią, że układ otwarty i kocioł gazowy to zakamienienie wymiennika? Czy to kompletne bujdy na resorach?

[Gość mak]

Układ otwarty do kotła kondensacyjnego jest potrzebny "jak dziura w moście", zresztą tak samo jak i temat już kiedyś przerabiany czyli odgrzewany kotlet. Zresztą kol AntekBoryna dość skutecznie zaśmieca forum "wydumanymi problemami". Tylko po co? tego nie wiem

[AntekBoryna]

Jak to do czego? Pisałem w połączeniu z kotłem stałopalnym. A po to żeby w przypadku awarii prądu można było hajcować węglem. Bo co mi da ultra drogi układ na wymienniku płytowym skoro nawet jeden kalofyfer nie będzie letni gdy wyłączą mi prąd?

[sambor]

Tylko napisz jeszcze ile oszczędności da kocioł kondensacyjny pracujący na inst przeznaczonej dla grawitacji ?

Może jakieś liczby , % .

 

A sama inst do pracy grawitacyjnej kosztuje niemało, nie wiem czy nie więcej niż wymiennik i pompy + UPS.

[automatyk]

A co ma układ grawitacyjny do otwartego i co maja oszczędności w układzie kondensat plus układ grawitacyjny ??? czytasz czasami to co napisałes ???

układ otwarty jak najbardziej moze być do kotła kondensacyjnego a ten ulubiony producent przez izntalatorów to chyba u was bo u nas to nikt tego g.... za darmo nie chce bo zawsze sterta wymagań i problemów a kupowac kocioł i kombinowac dodatkowymi pompami i wymiennikami to chyba a raczej napewno przerost formy nad trescią

[gersik]

Moim zdaniem temat warty uwagi ponieważ jest wiele starych instalacji pracujących w układzie otwartym i po ociepleniu budynków ludziska chcą grzać gazem ( bez większych przeróbek).

[Gość mak]

Jak kogoś stać na termomodernizację budynku to w dużej większości stać i modernizację CO. Inaczej trudno to nazwać termomodernizacją. Pewnie że można grzać kotłem kondensacyjnym w instalacji zbudowanej jako grawitacyjna. Jest tylko jedno pytanie: Po co?Na grawitację dobierało się grzejniki 120W/m2 w większości żeliwne, po termomodernizacji zapotrzebowanie spada min o połowę czasem nawet więcej, przeważnie  bez zaworów termostatycznych, gałazki 3/4" , o ogromnej pojemności wodnej. Układ zaczynał łapać obieg jak temperatura na kotle przekroczyła 45-50C. No niech mi ktoś wytłumaczy po co pakować w taką instalację kocioł kondensacyjny? Raz jest to pozbawione sensu ekonomicznego, dwa układ jest niesterowalny, i po trzecie kocioł kondensacyjny ma sens przy grzaniu w warunkach kondensacji, co w takiej instalacji jest mało prawdopodobne. Oczywiście to moje zdanie z którym wcale zgadzać się nie trzeba, każdy niech wyciągnie wnioski sam.

[sambor]

Widziałem taką instalację gdzie kocioł na węgiel/ drewno pracował w układzie otwartym dodatkowo na grawitacji i do takiej instalacji dołączono

w układzie zamkniętym kocioł kondensacyjny .

Właściciel palił na co dzień  w kotle na paliwo stałe ale jak wyjeżdżał w delegację to odcinał kocioł na paliwo stałe zaworami,

dolewał wody w celu podniesienia ciśnienia instalacji już zamkniętej z kotłem gazowym i grzał.

 

Wracał - otwierał zawory, nadmiar wody wypływał rurą przelewową i grzał węglem.

Instalacja była przerobiona z głową i jako taka miała sens, natomiast na gazie ekonomicznie wypadało średnio.

[AntekBoryna]

Nie mam na myśli układu z otwieraniem zaworu bo to dla mnie jest lipa. Po prostu ciśnienie słupa wody na poziomie 0,9 bara.

 

Wiem: można założyć zwykły kocioł niekondensacyjny przystosowany do układu otwartego i taki bez problemu będzie działał w układzie otwartym. Czy waszym zdaniem to najlepsza opcja?

 

Problem jest taki, że kocioł Termet do układu otwartego kosztuje ze 2500 zł a komin do niego z kwasówki na 9 metrów to 700 zł.

Kondensacyjny MCR 3 kosztuje 3500 zł a komin do niego plastikowy 320 zł więc można powiedzieć że różnicy między nimi 620 zł

 

Licząc że Dietrich pociągnie dłużej i spali 20% mniej paliwa to mamy lepsze ogrzewanie niewiele drożej. A po czasie taniej...

 

Pytanie czy naprawdę może się coś stać kotłowi kondensacyjnemu w układzie otwartym? I czy zamykalibyście układ jeśli ma się na razie kocioł węglowy a myśli się o dostawieniu gazowego, ale przerabiam całą instalację.

 

Przykład kotła ACV to był przykład że w ogóle istnieje jakiś kocioł kondensacyjny fabrycznie do układu otwartego. Niestety drogi.

[sambor]

Poszukaj w DTR- kach na pewno znajdziesz  coś dla siebie, ale ciężko będzie gdyż jest to zabezpieczenie kotła  przed pracą „na sucho”

- w zależności od modelu kotła: czujnik ciśnienia o progu zadziałania 0,3 bara lub czujnik

przepływu (flusostat). Dodatkowo wszystkie kotły posiadają zabezpieczenie programowe wyłączające kocioł przy zbyt szybkim przyroście

temperatury wymiennika (> 5°C/sek).

 

np Immergas ma czujnik ciśnienia blokujący poniżej 0,3 bar.

De Dietrich - 0,9bar, zalecane od 1,5, podobnie jak inne kondensaty

 

Ceny kotłów kondensacyjnych są różne nawet o 100%, ale zużycie gazu nie różni się nawet o 10%, dochodzą jeszcze warunki eksploatacji i może się okazać że droższy więcej spali niż tańszy.

 

PS

Pamiętaj że do kotła gazowego jest potrzebny oddzielny komin i oddziela kotłownia.

[AntekBoryna]

O kominie i kotłowni wiem.

 

Mówisz, że 10%? Jakieś badania?

 

 

Weźmy np. VAILLANT VUW turboTEC PRO 202-3 M, sprawność 92%

 

VC eco TEC plus 186/3-5 Vaillant: sprawność przy podłogowy: 109%

 

różnica 18,5% producenci kłamią?

[majschi]

Porównujesz kocioł turbo z kondensatem stąd Twoja różnica.

 

Producent podaje sprawność kotła w warunkach laboratoryjnych których w domu nie uzyskasz.

[sambor]

Antek ty powinieneś w marketingu pracować - sprzedałbyś każde g.....

Przecież jeden to zwykły kocioł 2 funkcyjny z zamkniętą komorą spalania - nie kondensat , a drugi to kondensat i sprawność jest podana przy samej podłogówce 

Przy zasilaniu grzejników sprawność spadnie.

Dodatkowo nie pisałem o sprawności tylko o zużyciu gazu kotłów tego samego typu, tylko różnych producentów, a to są dwie różne rzeczy 

[AntekBoryna]

ale ja to bede zasilał podłogówką

 

sprawnosc nijak ma sie do zuzycia gazu??

[sambor]

Kotły kondensacyjne mają sprawność rzędu 102- 108% i to głównie od metodyki badań producenta.

Jak masz mieć samą podłogówkę to co w tej instalacji robi grawitacja i kocioł na paliwo stałe?

To całkiem inne układy pracy.

[AntekBoryna]

Podłogówka + dwa duże grzejniki o mocy około 3 kW wsadzone z dwóch względów:

 

a) jak podłogówka nie wyrobi

b) w przypadku awarii prądu

c) nie ma mnie czasami przez 2-3 tygodnie w haupie zimą to szybciej nagrzeje powietrze

 

sambor: uwazasz, że producent X podaje sprawność realna dla kotła turbo a nie realną dla kotła kondes? Ja uważam że jeśli kłamie to i tu i tu. Więć różnica dalej pozostaje ta sama.

 

Kotła z otwarta komorą spalania nie chce bo się go boje.

[sambor]

Obie podane sprawności są realne, tylko są inaczej mierzone - tego po prostu nie da się porównać wprost.

 

Narysuj schemat takiego układu - podłogówka + grzejniki, do tego kocioł kondensacyjny + kocioł na paliwo stałe w układzie grawitacyjnym.

Zastanów się jak to będzie działać i dopiero wtedy szukaj kotła gazowego.

Bez grawitacji to bez problemu , ale z  grawitacją to już .........

 

Wszystkie takie układy są realizowane z wymiennikiem lub z kotłem stałopalnym do układu zamkniętego - takich schematów jest dużo na forum - poczytaj o tym.

Najprawdopodobniej będzie potrzebne też sprzęgło hydrauliczne.

[automatyk]

Jak kogoś stać na termomodernizację budynku to w dużej większości stać i modernizację CO. Inaczej trudno to nazwać termomodernizacją. Pewnie że można grzać kotłem kondensacyjnym w instalacji zbudowanej jako grawitacyjna. Jest tylko jedno pytanie: Po co?Na grawitację dobierało się grzejniki 120W/m2 w większości żeliwne, po termomodernizacji zapotrzebowanie spada min o połowę czasem nawet więcej, przeważnie  bez zaworów termostatycznych, gałazki 3/4" , o ogromnej pojemności wodnej. Układ zaczynał łapać obieg jak temperatura na kotle przekroczyła 45-50C. No niech mi ktoś wytłumaczy po co pakować w taką instalację kocioł kondensacyjny? Raz jest to pozbawione sensu ekonomicznego, dwa układ jest niesterowalny, i po trzecie kocioł kondensacyjny ma sens przy grzaniu w warunkach kondensacji, co w takiej instalacji jest mało prawdopodobne. Oczywiście to moje zdanie z którym wcale zgadzać się nie trzeba, każdy niech wyciągnie wnioski sam.

no własnie ja tak mam teraz pojemnosc wodna ok 1000l kocioł cały czsas pracuje utrzymując jakies 30-38st  na żeliwiakach w pomieszczeniach 23st przy temp zew około 0-5st potrzebuje 45st max

[AntekBoryna]

sambor: np Immergas ma czujnik ciśnienia blokujący poniżej 0,3 bar.

 

skąd masz takie dane? Patrzyłem do kart technicznych i tam piszą że 0.3 bar to minimalne ciśnienie CWU.

[majschi]

Jak już tak szalejesz z podłogówką wspomaganą grzejnikami zasilaną kotłem na paliwo stałe wspomaganym kotłem gazowym to możesz zrobić dwa niezależne systemy ogrzewania:

- kocioł gazowy w układzie zamkniętym grzejący podłogówkę

- kocioł na paliwo stałe, grzejniki na grawitacji

 

Żadna zima Cię nie zaskoczy :D

[sambor]

Jak masz podane 0,3 bar dla kotła 1-funkcyjnego  gdzie wodę grzejesz w zasobniku to co ma do tego ciśnienie CWU - możesz grzać wodę w zasobniku,

która ma ciśnienie 0 bar i też nagrzejesz.

 

Te 0,3bar znalazłem w materiałach projektowych Immergasa, ponoć niektóre kotły tak mają - najlepiej zadzwoń do nich i spytaj o minimalne ciśnienie pracy CO ,

gdyż są różne rodzaje zabezpieczeń kotła gazowego

[AntekBoryna]

Jak już tak szalejesz z podłogówką wspomaganą grzejnikami zasilaną kotłem na paliwo stałe wspomaganym kotłem gazowym to możesz zrobić dwa niezależne systemy ogrzewania:

- kocioł gazowy w układzie zamkniętym grzejący podłogówkę

- kocioł na paliwo stałe, grzejniki na grawitacji

 

Żadna zima Cię nie zaskoczy :D

 

Myślałem o takim systemie ale:

 

1) montując podłogowe nie stać mnie na grzejniki w normalnej ilości tylko 2 sztuki, a 2 grzejniki to za małe obciążenie dla kotła węglowego

2) mając niepołączone systemy grzewcze podłogówka nie pracuje jako bufor ciepła dla kotła węglowego

[sambor]

Co sądzicie o takim rozwiązaniu? Wielu instalatorów chwali się że wykonało wiele instalacji na kotłach viessmann, które odpalały dzięki utrzymującemu się ciśnieniu ze słupa wody. Oczywiście sens układu otwartego ma tylko w połączeniu z kotłem stałopalnym.

 

Żaden z popularnych producentów kotłów jak viessmann, de dietrich czy nasz Polski Termet nie ma w ofercie kotła kondensacyjnego, jest jednak ACV, który zdaniem producenta chodzi poprawnie w otwartym.

 

Jest na rynku Termet EcocondensGold 20/25/35 kW który ma przełącznik rodzaju pracy - układ otwarty/ układ zamknięty.

Niestety w układzie grawitacyjnym nie będzie działał.