Instalacja C.o +C.w.u, Kocioł Buderus Kp18

[Szymson]

Witam wszystkich, to mój pierwszy post na forum . Do ogrzania mam dom letniskowy w górach o pow. 190m2. Budynek składa się z piwnicy, parter, piętro i strych(użytkowy).Dom dobrze zaizolowany. Ujęcie wody użytkowej hydrofor. Budynek użytkowany głównie w weekendy również zimą. Instalacja C.O będzie zasilana Kotłem zgazowującym drewno Buderus KP 18 o mocy 21kW. Kocioł ten również ma ogrzewać C.W.U przez wymiennik ok.120l dwupłaszczyznowy poziomy. Do ogrzania całej powierzchni planuję ok. 15 grzejników o średniej mocy 950Wat. Instalacje planuje tak: kocioł+ wymiennik piwnicy, rozejście do wszystkich grzejników z jednego rozdzielacza z piwnicy. Grzejniki na parterze ,piętrze i strychu. Zależy mi na układzie zamkniętym na strychu nie znajdę miejsca na naczynie i nie chcę tam puszczać dodatkowych rur. Układ musi być zalany Glikolem ze względu na temp dochodzące w budynku do -20C podczas nieobecności . C.W.U musi być spuszczana za każdym wyjazdem

w okresie zimowym. Ponadto układ musi mieć małą bezwładność ze względu na specyfikę użytkowania budynku. przyjazd w piątek wieczorem wyjazd niedziela po południu. C.W.U musi także szybko się nagrzewać. Pytań mam cały worek :) Na razie posiadam tyko w/w kocioł i grzejniki. Zacznę od  najważniejszych :

1.Czy układ zamknięty wyposażony w naczynie przeponowe+ zawór bezpieczeństwa +wymiennik C.W.U będzie bezpieczny ?

2.Mysłałem o zastosowaniu Bufora jednak obawiam się ,że będzie się długo nagrzewał, poza tym za każdym razem będzie trzeba z niego wodę wypuszczać?

3.Czy pomysł montażu rozdzielacza w piwnicy na 15 obiegów w niekorzystny sposób wpłynie na pracę C.O.

4.Myślę o cyrkulacji C.W.U jednak nie wiem czy ma sens odległość do łazienek 7mb.?

Zależy mi na prostej instalacji mało awaryjnej bez jakiś fajerwerków. Kocioł ma tylko sterowanie pompą obiegową + regulator zewnętrzny. Wiem, że będę potrzebował zwór 3D lub 4D.

 

z góry dziękuje za podpowiedzi

[majschi]

Witam 

 

ad 1 Naczynie przeponowe i zawór bezpieczeństwa to za mało 

Potrzebna jest jeszcze wężownica schładzająca i ujęcie wody niezależne od dostaw prądu

 

ad2 aby efektywnie spalać drewno w tym kotle powinien być bufor który zalany glikolem nie wymaga spuszczania wody

 

ad3 Można, nie wpłynie to negatywnie na pracę układu ale łatwiej dać po rozdzielaczu na kondygnacje 

 

ad4 Cyrkulacja można zrobić poprawia komfort 

 

Kto doradził Ci kocioł zasypowy ? Przy mrozach i wychłodzonej chacie po rozpaleniu w piątek ciepło będziesz miał w niedzielę

 

Potrzebujesz bezobsługowego systemu ogrzewania uruchamianego zdalnie 

[Gość mak]

Po pierwsze to sprawdź czy producent kotła dopuszcza stosowanie czynnika innego niż woda, czy producent grzejników dopuszcza stosowanie glikolu , i czy zastosowana armatura może pracować na glikolu? Często niestety producenci nie dopuszczają stosowania glikolu czy mieszanin wody i glikolu. Dwa praca kotła zgazowujacego drewno, bez bufora będzie co najmniej trudna do opanowania. Po trzecie jeden rozdzielacz w piwnicy? Tu trudno jest powiedzieć co masz na myśli pisząc o rozdzielaczu. Jeżeli będzie to rodzaj kolektora od którego będą rozprowadzone piony to tak, a jeżeli masz na myśli rozdzielacz z którego oddzielnie będzie zasilany każdy grzejnik to zdecydowanie NIE! Taki układ będzie bardzo trudny do regulacji hydraulicznej, jeżeli w ogóle taka regulacja będzie możliwa.. No i pomysł  że będziesz grzał tylko gdy przyjedziesz  jest co najmniej mało przemyślany. Optymalne rozwiązanie to kocioł gazowy który działa automatycznie i bezobsługowo, a jak już ma być drewnoi to zdecydowanie instalacja z buforem i dobry sąsiad który będzie doglądał  domu i palił w kotle.

[Szymson]

Poniżej schematy jakie proponuje producent kotła

[Szymson]

Witam 

 

ad 1 Naczynie przeponowe i zawór bezpieczeństwa to za mało 

Potrzebna jest jeszcze wężownica schładzająca i ujęcie wody niezależne od dostaw prądu

 

ad2 aby efektywnie spalać drewno w tym kotle powinien być bufor który zalany glikolem nie wymaga spuszczania wody

 

ad3 Można, nie wpłynie to negatywnie na pracę układu ale łatwiej dać po rozdzielaczu na kondygnacje 

 

ad4 Cyrkulacja można zrobić poprawia komfort 

 

Kto doradził Ci kocioł zasypowy ? Przy mrozach i wychłodzonej chacie po rozpaleniu w piątek ciepło będziesz miał w niedzielę

 

Potrzebujesz bezobsługowego systemu ogrzewania uruchamianego zdalnie 

1.ujęcie wody niezależne od dostaw prądu nie wiem jak to wykonać. problemu z dostawą prądu nie ma jest jest nowa linia energetyczna podziemna

 

2.Bufor jaki i jakiej wielkości?

 

Kotła mi nikt nie doradzał poprostu kupiłem używany jeden sezon w dobrych pieniądzach , Jęzeli chodzi o zdalne uruchamianie to myślałem o wpięciu w układ grzałki elektrycznej na 400V uruchamianej zdalnie kilka godzin przed przyjazdem do wstępnego ogrzania układu.

[Szymson]

Po pierwsze to sprawdź czy producent kotła dopuszcza stosowanie czynnika innego niż woda, czy producent grzejników dopuszcza stosowanie glikolu , i czy zastosowana armatura może pracować na glikolu? Często niestety producenci nie dopuszczają stosowania glikolu czy mieszanin wody i glikolu. Dwa praca kotła zgazowujacego drewno, bez bufora będzie co najmniej trudna do opanowania. Po trzecie jeden rozdzielacz w piwnicy? Tu trudno jest powiedzieć co masz na myśli pisząc o rozdzielaczu. Jeżeli będzie to rodzaj kolektora od którego będą rozprowadzone piony to tak, a jeżeli masz na myśli rozdzielacz z którego oddzielnie będzie zasilany każdy grzejnik to zdecydowanie NIE! Taki układ będzie bardzo trudny do regulacji hydraulicznej, jeżeli w ogóle taka regulacja będzie możliwa.. No i pomysł  że będziesz grzał tylko gdy przyjedziesz  jest co najmniej mało przemyślany. Optymalne rozwiązanie to kocioł gazowy który działa automatycznie i bezobsługowo, a jak już ma być drewnoi to zdecydowanie instalacja z buforem i dobry sąsiad który będzie doglądał  domu i palił w kotle.

Co do stosowania glikolu nie doczytałem się żadnych informacji.Według schematów zaproponowanych przez producenta kocioł może działać bez bufora czy faktycznie bedzie taki dramat z obsługą?.Kocioł gazowy nie wchodzi w grę. Sąsiadów brak. W tym momencie palę na raz w dwóch kominkach i kuchni węglowej co jest denerwujące ,więc centralne do którego maiłbym dokładać nawet co 2 godziny bedzie zbawieniem .

[sambor]

Tu nie rozchodzi się  o bufor, tylko o odbiór ciepła , jak instalacja o małej bezwładności to będzie mały odbiór ciepła , a przy HG to jest złe.

Nie wszystkie materiały na instalację dobrze znoszą glikol np stopy aluminium ( grzejniki) wymagają specjalnych płynów.

Przy stali i żeliwie to raczej brak przeciw wskazań.

Problemem przy ponad 50% glikolu w instalacji mogą być pompy, glikol ma większą lepkość, ale to da się przejść.

[Gość mak]

Dlaczego gaz nie wchodzi w grę ? Bo nie ma gazu.To żaden problem, gaz płynny też może być. I taka instalacja rozwiązuje wszystkie twoje problemy,. Jest bezobsługowa, tania w budowie, odporna na zamrożenie (chyba że będzie -30 przez dłuższy czas i brak energii elektrycznej), jest możliwość zdalnego sterowania przez telefon. Dziś cena lpg jest bardzo atrakcyjna, trudno mówić co będzie w przyszłości ale na taki domek to idealny sposób ogrzewania. 

[sambor]

Można wstawić dwa kotły - na weekendy HG i na resztę LPG, który grzeje np tylko do temp 15-16C.

 

Lub wzorem rozwiązań ze skandynawii - grzałka elektryczna w na drugą taryfę w buforze lub w kotle i podgrzewanie do max 15C podczas nieobecności.

[Szymson]

Pomysł z grzałką mi najbardziej odpowiada nie trzeba by glikolu ładować do instalacji widziałem też kotły C.O na prąd.

Dobra jakiego bufora mam szukać jeżeli chodzi o pojemność ? Wiadomo ma się szybko nagrzać a nie być akumulatorem ciepła bo nie ma to sensu przy obecności 2 dni w domu. Rozumiem ,że ma to być bufor z jedną wężownicą do C.W.U?

Edytowane 22 Stycznia 2015 przez Ryszard
Nie ma potrzeby kopiowania ostatniego postu

[sambor]

Z bufora nie nagrzejesz ciepłej wody użytkowej, na to jest potrzebny inny zasobnik.

Bufor to ok 800 -1000l a szybkość nagrzewania masz przez obejście bufora - najpierw grzejesz instalację a następnie grzejesz bufor.

[majschi]

Kupiłeś kocioł zagazowujący drewno który aby efektywnie je spalać musi pracować z pełną mocą i temperaturą 85sC której twój dom nie jest wstanie odebrać bezpośrednio dlatego bufor jest niezbędny aby odebrać nadwyżkę mocy.

Pojemność minimum 1000l  

 

Najlepiej znaleźć na strychu miejsce na naczynie wzbiorcze 80l wtedy bufor może być bez wężownic i całość w układzie otwartym 

Edytowane 21 Stycznia 2015 przez majschi

[kupfer]

Witam.Jeśli dostawa prundu w miarę stabilna,też bym zamiast glikolu używał grzałki.Do bojlera też bym zastosował grzałkę+ grzanie z kotła,tu zawór elektromagnetyczny z termostatem.Oczywiście licznik 2-taryfowy korzystniejszy=grzanie prądem tylko w taniej taryfie,tak ja bym zrobił na twoim miejscu.Pozdrawiam.

Edytowane 22 Stycznia 2015 przez kupfer

[Szymson]

Pomysł z grzałką wpiętą w bufor włączającą się podczas nieobecności w II taryfie wydaje się być najlepszym rozwiązaniem. Nie bardzo rozumiem to do bufora potrzebuje jeszcze jeden zbiornik do C.W.U . Myślałem ,że buforem z wężownicą załatwię grzanie ciepłej wody.

[majschi]

Oczywiście przy buforze z wężownicą do przepływowego grzania cwu dodatkowy zasobnik jest zbędny 

[Szymson]

Witam, za waszą namową oraz opiniach użytkowników przekonałem się do zakupu bufora do mojej instalacji C.O. 

Udało się kupić bufor reflex PHW 800. Jak to wszystko spiąć w instrukcji jest przykład ale bardzo rozbudowany.

1.Priorytetem jest grzanie grzejników później ładowanie bufora, rozumiem że należy ominąć bufor ?

2.Jakiej pojemności ma być naczynie przeponowe; czy do obliczeń należy wziąć V bufora + instalacji ?

3.Musze zastosować dwie pompy obiegowe jedną miedzy kotłem a buforem drugą miedzy buforem a instalacją

montować je pierwsza na powrocie z bufora czy na ładowaniu,  drugą na zasilaniu instalacji czy powrocie ?

jakie zastosować wydajności obydwu  pomp?

 

zbiorniki%20buforowe_katalog_2011_v2_pdf.pdf

[majschi]

Czyli jednak skomplikowałeś sobie instalacje stosując bufor z wężownicą. Ale kto bogatemu zabroni  :D

 

Przy buforze bez wężownicy nie ma potrzeby robienia obejścia go aby najpierw grzać instalacje ponieważ już po chwili od uruchomienia kotła na górze bufora jest gorąca woda. Im wyższa temperatura w buforze tym wężownica ma mniejszą sprawność co utrudnia ładowanie bufora do wyższych temperatur.

 

Może się powtarzam ale Kto Ci doradził zakup bufora z wężownicą do Twojej instalacji ? 

[sambor]

Spokojnie, może wężownica jest do solarów ;)

Na codzień można jej nie podłączać

Jak miałem bufor podłączony przez wężownicę do kotła na paliwo stałe, to mi się ciągle kocioł gotował, więc zmieniłem kocioł na przystosowany do ukł zamkniętego i po problemie.

Pozdr.

Edytowane 29 Marca 2015 przez sambor

[Szymson]

tak jak sambor napisał wężownica jest do solarów, ewent. innego źródła  zastanawiam się czy  nie można by przez nią grzać C.W.U .?

bufora mi nikt nie doradzał okazyjnie używke kupiłem akurat z wężownicą.

[sambor]

W tej wężownicy nie można grzać bezpośrednio CWU - powody są dwa - taka stal nie ma dopuszczeń do kontaktu z wodą pitną a po drugie musiała by być w buforze temp ok 80C - wężownica ta ma po prostu za małą powierzchnię  do takiego celu.

[Szymson]

powierzchnia wężownicy 3.7m2 wiem ,że wężownice do CWU  umieszczone są w górnej strefie bufora gdzie temperatury są wyższe powierzchni  ich nie znam. Myślałem o wstępnym grzaniu przez tą wężownice cwu przez dodatkowy zbiornik bojler z wężownicą lub dwupłaszczyznowy. Ale nie wiem czy to ma sens, czy nie lepiej po prostu podpiąć taki bojler do kotła. A latem grzać grzałką.

 

Wracam co pytań:

 

1.Priorytetem jest grzanie grzejników później ładowanie bufora, rozumiem że należy ominąć bufor ?

2.Jakiej pojemności ma być naczynie przeponowe; czy do obliczeń należy wziąć V bufora + instalacji ?

3.Musze zastosować dwie pompy obiegowe jedną miedzy kotłem a buforem drugą miedzy buforem a instalacją

montować je pierwsza na powrocie z bufora czy na ładowaniu,  drugą na zasilaniu instalacji czy powrocie ?

jakie zastosować wydajności obydwu  pomp?

[majschi]

Zdecydowanie lepiej podłączyć bojler pod kocioł.

 

Obejścia bufora nie potrzebujesz ponieważ górna jego część nagrzeje się krótko po rozpaleniu kotła.

 

Naczyń przeponowych również nie potrzebujesz ponieważ posiadasz hydrofor. Zabezpieczy bojler przed wzrostem ciśnienia cwu oraz wyklucza zastosowanie układu zamkniętego.

 

Potrzebujesz 3 pompy 25-40

Ładującą bojler.

Ładującą bufor z zaworem 3d na powrocie 

Oraz pompę instalacji grzejnikowej zamontowaną na zasilaniu (przy zaworach termostatycznych adaptacyjna) Warto również dodać zawór 3d do regulacji temperatury na grzejniki 

Edytowane 29 Marca 2015 przez majschi

[Szymson]

_{nie bardzo kumam "}

_{Naczyń przeponowych również nie potrzebujesz ponieważ posiadasz hydrofor. Zabezpieczy bojler przed wzrostem ciśnienia cwu oraz wyklucza zastosowanie układu zamkniętego" dotyczy to zabezpieczenia CWU czy CO?}

[Szymson]

 Oceńcie wstępny schemat

[sambor]

Co tu oceniać, pompa ładowania bufora musi być na powrocie między wpięciem powrotu CWU a zaw 3-D.

A tak naprawdę to mam obiekcje czy CWU na grawitacji pójdzie.

 

Oczywiście brak naczynia przeponowego lub wzbiorczego.