Instalacja z buforem Montaż Buforów 2X500L Do Kotła Logica 27Kw

[vernal]

Tak na poważnie to zostaje tu pytanie jak zrobić, żeby pompa instalacji nie ciągnęła wody z zimnego kotła gdy jest rozładowanie?

Edytowane 28 Kwietnia 2014 przez vernal

[sambor]

Kolego meping  - zobacz jak robią to chłopcy od Atmosa , niby tam jest Ladomat, ale to nie istotne,ważne jak zbiorniki są połączone.

[sambor]

Tak na poważnie to zostaje tu pytanie jak zrobić, żeby pompa instalacji nie ciągnęła wody z zimnego kotła gdy jest rozładowanie?

Tam jest zawór 3-d który nie puści zimnej wody w instalację oraz dodatkowo zawór zwrotny, mam podobny układ i działa prawidłowo.

Edytowane 28 Kwietnia 2014 przez sambor

[meping]

Tak na poważnie to zostaje tu pytanie jak zrobić, żeby pompa instalacji nie ciągnęła wody z zimnego kotła gdy jest rozładowanie?

 

Jest to bardzo dobre pytanie, które jest dla mnie o tyle istotne, iż instalacja wydaje się skopiowana z mojego projektu i też się nad tym zastanawiałem. Założyłem, że niedziałająca pompa na zasileniu kotła będzie stawiać na tyle duży opór, iż nawet jeśli będzie przez nią jakiś przepływ, to będzie on pomijalny. Ponadto zawór termostatyczny 3D na zasileniu kotła zwyczajowo ustawiony na 60 lub 65st C bardzo szybko powinien się zamknąć jak tylko nieco chłodniejsza woda wróci z instalacji i powinien uniemożliwić ten niechciany przepływ.

 

 

Kolego meping  - zobacz jak robią to chłopcy od Atmosa , niby tam jest Ladomat, ale to nie istotne,ważne jak zbiorniki są połączone.

 

Według mnie jedno i drugie połączenie jest prawidłowe  - można tak, lub inaczej. Wszak nie od dziś wiadomo, że jedni wolą brunetki, a drudzy blondynki ;). Tak jak wcześniej pisałem, do mnie bardziej przemawia połączenie szeregowe, zwłaszcza przy niewielkich zbiornikach. Przy dużych to może i bym się zastanowił ;)

[pellastex2]

Własnie przed chwila byłem w kotłowni i tak myslałem i chyba to ma sens co pisze meping (bez urazy;))

 

Patrzac jak sie nagrzewaja  bufory to rzeczywisice najszybciej ciepło bedzie płyneło na instalacje jak podłącze u góry 1.

 

Tylko pytanie czy potem z 2 bufora woda przejdzie do 1.

 

Narysowałem jak to moge zrobic u mnie.

 

Czy tak by mogło byc?

 

 

 

 

mógł bym jeszcze zrobic tak wtedy najmniej roboty by było.

Polaczyc góre z góra i dół z dołem ale na grubych rurach 6/4.

 

Co wy na to?

 

 

Edytowane 28 Kwietnia 2014 przez pellastex2

[sambor]

 Założyłem, że niedziałająca pompa na zasileniu kotła będzie stawiać na tyle duży opór, iż nawet jeśli będzie przez nią jakiś przepływ, to będzie on pomijalny. 

 

 

Przez samą niepracującą pompę jest przepływ w obie strony i to wcale nie pomijalny,  chyba że w pompę jest wbudowany zawór zwrotny.

[pellastex2]

ja nam przed pompa latająca bufory zawór zwrotny.

[sambor]

I po to właśnie stosuje się zawór zwrotny, aby woda nie cofała się przez pompę.

[pellastex2]

a napisz ją połączenie je jak pisał kolega by dac zasilanie na instalacje na górę 1 bufora czy jeszcze połączyć oba pomiędzy rurami 6/4 góra z górą dół z dolem

[sambor]

Ja połączyłbym tak jak na rys poniżej, te zaw 3-d pracują jako przełączające nie są niezbędne, ale mogą być przełączane ręczne na odbiór z danego bufora lub automatyczne , jak np temp w pierwszyn spadnie to przełącza się na drugi.

W tym układzie bufory ładują się równolegle, ale rozładowują się pojedynczo, przy równoległym rozładowaniu zaw 3-D zbędny.

Edytowane 29 Kwietnia 2014 przez sambor

[meping]

Sambor, przekombinowałeś z tymi dwoma odejściami z bufora 2. Spowoduje to nierównomierne rozładowanie buforów. Pellastex2, schemat 2 jest oki, natomiast tak jak pisałem do Sambora w 1 należy zasilenie instalacji wyprowadzić pomiędzy buforami (o ile to możliwe). Podobnie powrót.

 

P.S. Jeszcze do Sambora. Po kolejnej lekturze Twojej wypowiedzi uważam też za kiepski pomysł ręczne przełączanie buforów. Nie po to wydaje się na nie kasę aby co chwila latać do kotłowni. Tak więc albo stałe równoczesne rozładowywanie buforów wpiętych równolegle, albo połączenie szeregowe gdzie kwestia rozładowywania buforów jeden po drugim jest załatwiona jakby z definicji. Osobiście skłaniałbym się ku temu drugiemu rozwiązaniu.

Edytowane 29 Kwietnia 2014 przez meping

[sambor]

Moja propozycja to układ równoległy - każdy bufor ma własne zasilanie i powrót.

Wyjścia na odbiory są też spięte równolegle, 

To tak jakbyś połączył równolegle dwa kondensatory  ;)

Ale nie musisz przełączać ręcznie ani automatycznie, to tylko opcja 

Ale czasem warto mieć opcję ładowania  jednego bufora,- jest szybciej

[vernal]

O ile mnie wzrok nie myli, to układ mepinga ma opcję ładowania 1 bufora bez żadnych przełączników, automatycznie.

 

W rzeczywistości, to nie widzę, żadnej różnicy między ładowaniem 1 czy 2 buforów, nic to nie daje.

[meping]

Dokładnie tak jest. Może faktycznie przy tak dużej nadwyżce mocy nie ma to znaczenia, ale przy mniejszych kotłach ma. Czekanie kilku godzin aż naładuje się pierwszy bufor i część drugiego wydaje mi się kuriozalne. A poza tym dla mnie prostota jest najważniejsza i tyle ;-)

[vernal]

Jak ładujesz 2 bufory naraz w połączeniu równoległym, to nie trzeba na nic czekać.

Działa tak jakbyś ładował 1 a potem drugi - nie ma żadnej różnicy.

[sambor]

Dwa bufory równolegle to tak jakbyś miał  jeden ale 2x większy,

Jeżeli masz dwa bufory w połączeniu równoległym z możliwością odcięcia jednego na czas ładowania drugiego, to ten drugi szybciej osiągnie zadaną temp i odbiory szybciej będą od niego odbierały ciepło.

[vernal]

Żeby tak było, to by musiał być układ porządnie skopany.

W tym, który jest tutaj, ciepło na grzejniki można odbierać od razu po rozpaleniu kotła i w każdym momencie niezależnie od tego jaki jest stopień naładowania buforów. Czy je połączysz równolegle czy też szeregowo, to nie ma znaczenia.

Nie ma też znaczenia czy bufor jest 2 razy większy czy 2 razy mniejszy.

 

Piszesz, że "szybciej osiągnie temp. zadaną" - gdzie, na czujniku, którym?

Tutaj czujnik uruchomienia pompy instalacji ma być na wyjściu z buforów a czujnik ładowania buforów umieszczony gdzie indziej, gdzieś w buforze, w zależności od rodzaju połączenia; to jest chyba jasne.

[pellastex2]

taki szybki offtop.

mam pytanie czy lampa lutownicza np. topex da się normalnie lutować na miękko rury

głównie 28 ?

[sambor]

Tak, polutujesz tym ustrojstwem, a dlaczego nie palnikiem, też Topexa za 30-50 zł.

[pellastex2]

ciężko u mnie z nabiciem małej butli

[sambor]

To pożycz 11kg + reduktor, może ktoś ze znajomych ma?

[pellastex2]

Pozmieniałem kilka rzeczy proszę zobaczcie to.

Górna część to tak jak to będzie wyglądało na ścianie a potem połączenie.

Dyskutujemy tu o wyższości równoległego połączenia z szeregowym a może połączyć bufory że sobą w ten sposób?

[vernal]

Dyskutujemy jak połączyć, bo poza tym wszystko już jest jasne.

To znaczy schemat kolegi mapinga z postu #25.

To działa automatycznie, nie trzeba żadnego przełączania.

[pellastex2]

Ok rzeczywiście część już wiemy ale po konsultacji z jedną osobą nachodzi mi pytanie czy nie powinny jednak powroty być rozdzielone.

Powrót z buforów tam gdzie na tym schemacie jest zasilanie tylko na samym dole. Czyli w pierwszym buforze.

A powrót z grzejników przeciwnie do zasilania czyli drugi bufor na samym dole.

[meping]

Dyskutujemy tu o wyższości równoległego połączenia z szeregowym a może połączyć bufory że sobą w ten sposób?

 

Wszystko można. Wydaje mi się jednak, że połączenie na kilku poziomach nie będzie się znacząco różnić od połączenia jedynie na górze i dole. Wydaje się, że masz naprawdę dużą nadwyżkę mocy, więc może jest to dla Ciebie bez większego znaczenia, ale już napisałem, iż wydaje mi się, że połączenie szeregowe będzie bardziej efektywne i będzie działać automatycznie, jak dorzucił Vernal.

 

Dyskutujemy jak połączyć, bo poza tym wszystko już jest jasne.

To znaczy schemat kolegi mapinga z postu #25.

To działa automatycznie, nie trzeba żadnego przełączania.

 

Mepinga, nie mapinga  :P - to moja ksywka od AD 1996 która została przeniesiona do sieci  :D Poza tym reszta się zgadza :D