Jaka Moc Kotła Do Mojego Domu? Błąd W Projekcie?

[Szczypiorr]

Witam wszystkich!

Najpierw opiszę jaki mam dom, narazie w SSO ale ciągle pracę idą do przodu.

http://www.horyzont.com/projekty/410-ewa-ii-paliwo-stale-wersja-b-zwezona-paliwo-stale.html

Pustak 24cm , ocieplenie zewnątrz 15cm styropian, blachodachówka pod którą pójdzie wełna ok 25cm. Podłoga na parterze styropian ok 8cm na poddaszu ok 3-4.

Powierzchnia użytkowa domu 114,1m3+28,6m3 garaż i kotłownia ( w garażu też będzie 1 kaloryfer ) razem 142,7m3, kubatura netto 457,6m3 butto 594,6m3, wysokość pomieszczeń ok 2,5-2,7m Powierzchni użytkowa będzie trochę większa ponieważ mamy podniesione o 1,5 pustaka w górę dzięki czemu nie mamy ścian kolankowych. Ogrzewanie większość kaloryfery , jedynie podłogówka w łazience, kuchni i korytarzu.

 

Na początku nie zagłębiałem się w temacie , ale jak poczytałem okazało się , że za duży piec to tak samo , źle jak za mały. Według tego co znalazłem to zapotrzebowanie takiego domu 70W/m2x150m=10,5kW . A w projekcie mam o mocy 25kW. Jest jeszcze coś takiego, że zapotrzebowanie na moc cieplną 9135W i wskaźnik zapotrzebowania ciepła w odnoszeni do kubatury 18,2 W/m3

Zapotrzebowanie dla przygotowanie kąpieli w wannie , w systemie zasobnikowym : zużycie wody 160l o temp 40'

Qcw=260(40'-10' ) x 1,2 x 1,15 x 1,683 = 11kW

 

Jeszcze nie wiem czym będzie ogrzewane , drewnem (bo mam swój las) i węglem , ekogroszkiem bo wygodniej czy gazem bo najwygodniej a jest na osiedlu. 

 

Ale co myśleć o tym kotle w projekcie? Podają 2x większy niż wychodzi z obliczeń.

 

 

[sambor]

Wszystko jest OK.

Tobie wyszło zapotrzebowanie na ciepło 10,5kW, moc cieplna na potrzeby tego budynku liczona inaczej wynosi 9135W -czyli jest OK

Natomiast ta moc 25kW to moc kotła na gaz wynikająca z grzania przepływowego wody.

Czyli jak chcesz gaz to dajesz taki kocioł a jak palisz paliwami stałymi to max 12kW - ok 9kW na CO i 2-3kW na grzanie wody.

Tu powinieneś sprawdzić jeszcze komin gdyż przy kotle na paliwa stałe praktycznie wymagane są przekroje od fi 160 w zwyż

 

Pozdr.

[Gość mak]

Projekt domu masz to i pewnie jakaś kotłownia w nim jest i od kotłowni zacznij. Często się zdarza że inwestor kupuje gotowy projekt a w nim kotłownia na gaz i nawet jak bedzie moco chciał to  zadnego innego kotła tam nie zmieści. Poza tym to przy takim zapotrzebowaniu to właściwie tylko gaz jest rozsądnym rozwiazaniem (może jeszcze PC ale to trochę droższa impreza) i to kocioł kondensacyjny z szerokim zakresem modulacji + jakiś solar na cwu.

[sambor]

Ostatnio coraz częściej są projekty bez wydzielonej kotłowni z kotłem w kuchni lub w łazience i wtedy jest duży problem

Z resztą w konkretnym przypadku - rzekomo kotłownia ma być na paliwa stałe, ale powierzchnię ma "zaje...ą" - całe 1,5m2.!

I tu trzeba dobierać taki kocioł aby wszedł - czyli bez podajnika, wysoki  i wąski a zasobnik CWU na ścianie powiesić

 

Pozdr.

[Szczypiorr]

Coś źle patrzycie bo kotłownia u mnie ma 9,4m2 :)

W projekcie jest 

zasilanie będzie z kotła wodnego opalanego węglem z atestem ekologicznym o mocy 25kW 

czyli nie o gazie.

 

To do gazu szukać kocioł o mocy 25kW a do paliwa stałego maks 15kW ?

 

Komin mam zapel eco tylko nie wiem który bo na fakturze nie ma czy S czy M

 

ZAPEL ECO S to trójwarstwowy system kominowy przeznaczony do współpracy z urządzeniami grzewczymi do paliw stałych suchych takich jak:

• węgiel
• eko groszek
• koks
• drewno
• brykiet
• pelle

 

ZAPEL ECO M to trójwarstwowy system kominowy przeznaczony do współpracy z urządzeniami grzewczymi dopaliw stałych mokrych, ciekłych oraz gazowych takich jak:

• miał
• olej opałowy
• gaz  (kotły z otwartą komorą spalania)

[kiminero]

Mały EDIT... Kotłownia ma 9,4 m2, czyli może być. Tak widzę na rzucie projektu z linku.

 

P.S.

Autor sam się "wytłumaczył", a ten kocioł 25 kW to projektant ciekawie zaproponował. Chyba doświadczenia z projektami pod kocioł węglowy nie posiada.

[Szczypiorr]

Reasumując moc kotła ok 12kW nie ważne czy to będzie gaz czy paliwo stałem?

 

Pustak dymowy z wentylacją 

520x380x240 

odskraplacz 

200/180

Tak mam na fakturze

[sambor]

A racja to pomieszczenie na tyłach garażu, ja myślałem o tym na lewo  od wejścia.

W przypadku kotła gazowego to przy oddzielnym zasobniku na CWU może być moc 12kW ale przy kotle grzejącym wodę przepływowo to stanowczo za mało.

Czasem opłaca się wstawić mały kondensat tylko ona potrzeby grzania CO i np boiler gazowy na potrzeby grzania CWU, wychodzi finansowo trochę drożej na inwestycji ale taniej na eksploatacji. np http://www.bojlery.pl/category/ogrzewacze-gazowe-pojemnosciowe

Co do spuszczania kondensatu bezpośredni do kanalizacji to jest nie wskazane, nawet zabronione, 

Kondensat powinien być neutralizowany

[emus]

Jak 12kW to nie ma znaczenia czy gaz czy węgiel.

Znaczenie ma przekrój kanału dymowego i materiał z którego dasz rurę dla dymu.

Przy takim pustaku http://kominy.zapel.com.pl/produkty/pustaki/dymowe/ możesz dawać różne średnice rur. Ja bym dał średnicę 180 mm.

[sambor]

Ale ma znaczenie jak grzejesz CWU,

W pustaku jest już jakiś wkład np ceramiczny - a  do kotła gazowego wymagane są zalecenia producenta kotła co do wielkości przekroju.komina lub wręcz komin systemowy danego producenta.

[Szczypiorr]

Na fakturze mam coś takiego

rura prosta KZ , Fi 200

 

Czyli bez różnicy jakim paliwem się zasila moc wybiera się taką samą. 

A jeżeli CWU będzie z tego samego kotła to zamiast 12kW  , 15 kW starczy czy mało?

 

Czyli podłączenie instalacji gazowej do kotłowni nie potrzebuje żadnego podłączenia do kanalizacji? ( szamba nie mam bo jest knalizacja na osiedlu ) A co się robi z tym kondensatem? I druga sprawa czy ten komin co mam zapel eco może być do gazu jak nie wiem czy to M czy S ?

[sambor]

Jak chcesz pozbywać się kondensatu automatycznie to zastosuj pompkę do kondensatu np taką http://www.sfapoland.pl/klienci-indywidualni/gama-produktow-sfa/karta-produktu-sanicondens-mini

Albo beczka z tworzywa sztucznego i wybierać ręcznie

Dla kotła o mocy do 25kW w Polsce nie trzeba neutralizacji spalin odprowadzanych do kanalizacji zbiorczej.

Firma Zapel to producent głównie izolatorów dla energetyki, twój komin ma fi 200 a dla kondensatów może mieć dużo mniej np 80mm

Co do mocy kotła to jak pisałem - moc kotła dla grzania przepływowo - czyli ciepła woda wprost z kranu jest potrzebna moc rzędu 25kW, 

Dla mocy rzędu 12kW należy zastosować osobny zasobnik w którym grzana jest CWU- pisałem o tym w poście #2.

Kocioł w zależności od potrzeb przełącza się na grzanie CWU lub na grzanie domu.

[Szczypiorr]

Już mniej więcej rozumiem. Czyli kocioł jednofunkcyjny i do tego zasobnik na CWU i będzie tak jak by był zwykły piec na paliwo stałe z bojlerem ?

 

rozumiem, że przy takim piecu jednofazowym nie ma tego kondensatu zbyt wiele i nie podłącza się pieca do kanalizy?

 

czyli mój komin może być do gazu nie ważne czy mam M czy S ?

[sambor]

Kocioł 1 funkcyjny może być też kondensatem.

Twój komin jak jest już postawiony to najprawdopodobniej będzie za duży do kotła gazowego

W przypadku kotła z zamkniętą komorą spalania kominy mają wymiar rzędu fi 100 lub mniej ., czyli w ten swój komin będziesz musiał wstawić dodatkowy wkład dopasowany dla danego kotła.

[Szczypiorr]

Czyli do tego komina co mam nie ma opcji założenia kotła gazowego bez przeróbki?

Nie potrzeba , żadnych podłączeń na odprowadzanie do kanalizy nie ważne jaki piec gazowy?

[sambor]

ad 1 raczej tak, chyba że jakiś stary rzęch atmosferyczny o mocy rzędu 30-40kW.

ad2,.odprowadzenie skroplin z kondensata z zamknietą komorą jest z samego kotła , można zastosować pompkę - pisałem o tym w poście #12 a za pompką instalację do kanalizy.

Kocioł zwykły nie potrzebuje odprowadzenia skroplin, natomiast wkład powinien być mniejszy wg wymogów  producenta.

[Szczypiorr]

a jak bez pompki to do zbiornika i samemu się pozbywać się. Czy dużo wytwarza się tego kondensatu?

 

Jaki jest koszt przerobienia takiego komina?

 

Dzięki za pomoc.

[sambor]

Zależy od temperatury pracy, im niższa temp tym więcej 

Ilość to od kilkunastu do kilkudziesięciu litrów,

Może być nawet do nawet 30 litrów/ 24h - czyli stawiasz beczkę plastikową 200l i masz na tydzień.

 

Co do kosztu przerobienia komina to trzeba najpierw wybrać kocioł, a do niego komin.

Może komin będzie nie potrzebny, tylko wystarczy wyprowadzenie spalin rurą przez ścianę 

[Szczypiorr]

Mimo wszystko chyba wybiorę kocioł na węgiel/drewno/ekogroszek. Aby można w jesieni drewnem a w duże mrozy ekogroszkiem palić lub węglem.

[sambor]

Nie wiem czy to dobra decyzja - przy małym, dobrze ocieplonym domu gaz się opłaca.

Z resztą czy gaz czy inne paliwo musisz tą instalację mieć podłączoną do kanalizacji - 

po pierwsze naczynie przelewowe musi mieć przelew do kanalizacji 

po drugie musi być możliwość spuszczenia wody z instalacji do kanalizacji

więc jednak pomyśl o tej kanalizacji w kotłowni, może być rura fi 50

[Szczypiorr]

Pisałeś , że nie trzeba kanalizacji?

 

Nie da rady , bo kanalizacja już jest i jest zalana chudziakiem.

[Szczypiorr]

Na innym forum napisano mi , że jak węgiel/groszek to kocioł ok 15kW ale jak na drzewo to 25-30kW . To jak to w końcu jest?

[sambor]

To się spytaj na tamtym forum.

[Szczypiorr]

Według Ciebie to nie prawda? Nie ważne jakie paliwo prawda?

 

Czy kupi taki kocioł aby spalać w nim węgiel a w jesieni czy lekkiej zimy drewno ? albo oba na raz? Oczywiście aby nie latać co 2 godziny. Z dolnym spalaniem?

[sambor]

Poszukaj dolniaka o mocy ok 12kW, jak bedzie potrzeba to z niego i 15kW wyciśniesz.

Natomiast aby nie biegać do kotła to trzeba albo zainstalować bufor albo odpuścić zasypowy i zamontować kocioł z podajnikiem, ale wtedy gaz będzie tańszy i dużo mniej problemowy.

 

Jak masz to montuj gaz a nie szukaj dziury w całym.