Pomoc W Wyborze Kotła

[djhiq]

Dobra to będziemy eliminować i może jakoś wyjdzie mi sam ten kociołek. Zdecydowałem się na moc 17 kW. Kolega Zbigmaz1 proponował mi 11 kW ale jakoś ciężko mi się przekonać do tego. Po pierwsze będę też grzał podłogówką w tej piwnicy a tam jednak te ściany są nieco gorsze niż góra. Dodatkowo będzie ponad te 250m2 grzany garaż ok 58m2 ale to tak dosłownie jednym grzejnikiem na pół gwizdka zeby nie było tam jakoś bardzo ciepło tylko żeby utrzymywać dodatnią temperaturę. Zatem tu już mamy pierwsze pytanie. Defro np ma moce 15 lub 20 więc gdyby padł wybór na ten kociołek to jaką moc brać? wyższą czy niższą? Czy w defro moc podana kotłą jest mocą maksymalną z jaką może pracować ten kociołek ?? Bo tak przynajmniej wynika z tego co piszą na stronie że 15 pracuje od 4,5 do 15 a 20 od 6 do 20 kW. Dodatkowo mam pytanie czy ogranicza mnie do jakiegoś kotła wysokość czopucha komina. U mnie oś czopucha jest na 1,3m od posadzki (czopuch o średnicy 20 cm). W skamie wylot jest niżej. W RBR to już wogóle jest niżej ale tam jest wylot od góry zatem chyba jakoś to można zmodyfikować. W defro wylot jest na ok 1,2 m ale średnice czopucha kotła to odpowiednio 16 i 18 cm (czy to nie jest problem ze mam inną średnicę otworu w kominie?) Co do potrzebnych urządzeń do sterowania to jeszcze muszę się dowiedzieć od instalatora co tam potrzebuję ale z tego co wiem to będzie pompa do cwu i napewno pompa na podłogówkę + sterowanie zaworem 3drogowym. Będzie pompa obiegu kotłowego ale ona chyba nie jest sterowana ?? Podlogówkę na parterze ma sterować jeden sterownik pogodowy z termostatem wewnętrznym stanowiącym panel sterowania (przy bruli czy ecoal to odpada gdyż panelem będzie komputer). Na piętrze sterowanie podłogówką w każdym pokoju osobnym termostatem (pompa i zawór 3d w piwnicy). To tak narazie w skrócie. Poproszę o podpowiedzi który piec da mi możliwość obsługi tego co potrzebuję

[zbigmaz1]

Do RBR`a można domówić rurę jeżeli masz wejście do komina wyżej, kolano masz skrętne tak że dopasowanie nie powinno sprawiać kłopotu. Zadaj pytanie u sprzedawcy a na pewno doradzą co potrzeba i w jakie konfiguracji.

[djhiq]

Co do urządzeń to już wiem. Potrzebuję obsługę 4 pomp (CO, CWU, Cyrkulacja, dodatkowa pompa CO), zaworu mieszającego. Dodatkowo muszę mieć pogodówkę która będzie mi sterować parterem tzn będzie obniżać parametry pieca jak pomieszczenia sie wygrzeja. Miałem to realizować za pomocą panelu pokojowego w Defro. Czy w konkurencji zrobię to samo? W Skamie z Irydem można zamontować Pilot G - to już wiem więc to załatwia temat. Jak jest w RBR??

[Jaro966]

Co do mocy kotła: 15-17 kW wystarczy na pewno. Sprawdź sobie kocioł Sztoker. Ma niezłe opinie. Do tego sterownik w standardzie ma spore możliwości i można go łatwo rozbudować o dodatkowe moduły.

[karoka65]

W rbr na ecoalu masz obsługę 3 pomp. Cyrkulacja może być na dodatkowej czasówce albo sterowana z ecoala a podłogowa na stale z gniazda.

Pogodówka i pokojówka w standardzie o dostępie przez internet chyba wiesz.

Jęśli ci się spieszy to szukaj czegoś innego.

Obecnie zamówienia przyjmuję na 3 tydzień grudnia i może się jeszcze wydłużyć.

[djhiq]

Nie spieszy mi się aż tak ale muszę się w końcu zdecydować bo będzie dupa a nie piec. Masakra jest bo wykonawca mnie przekonuje do defro a ja jakoś bardziej zbliżam się do decyzji na skam-p/RBR. Nie zrozumiałem do końca tego czy obsłuży mi wszystkie te urządzenia które potrzebuję

[TIMON120777]

instalator chce zarobić

powiedz mu że płacisz za podłączenie kotła - takiego jak ty chcesz

niech podaje cenę za usługę wykonania podłączenia albo znajdź takiego co zrobi jak ty chcesz a nie jak on.

spierniczyć jest bardzo łatwo

tylko potem zostaniesz z kłopotem sam a instalator się wypnie i będzie zganiał na wszystkie plagi świata byle uniknąć odpowiedzialności

 

nie wiem czy dobrze rozumuję(niech mnie lepiej znający się na temacie poprawią) ale jeśli masz mieć samą podłogówkę to wystarczy 1 pompa do CO i 1 do CWU + obsługa zaworu

tu jednak zostawiam temat dla więcej ode mnie wiedzących

 

instrukcje sterowników są ogólnie dostępne wystarczy ściągnąć i poczytać co który oferuje, ewentualnie dopytać sprzedawców

[djhiq]

Nie no u mnie trochę bardziej będzie skomplikowane gdyż pompa co będzie sterować podłogówką na parterze która będzie sterowana poprzez moduł pogodowy. Podłogówka na piętrze będzie sterowana na osobnej pompie i zaworze mieszającym w oparciu o termostaty w każdym pokoju. Dodatkowo potrzebna pompa cyrkulacyjna i cwu. Tak mi się zdaje przynajmniej. U mnie będzie zastosowane sprzęgło hydrauliczne i jeszcze jedna pompa w obwodzie kotłowym przed sprzęgłem. To tak w skrócie moja instalacja. Chyba będzie trzeba zadzwonić do sprzedawców

 

Pozdrawiam

[djhiq]

Decyzja już praktycznie podjęta. Będę brał RBRa. Jedynie zastanawiam się co do tej mocy. 11 czy 17. Kolega Karoka jak i zbigmaz1 proponują mi 11 kW. Może jeszcze raz powtórzę moje parametry

Piwnica 155m2

parter 100m2

Piętro 100m2

 

Piwnica ściany bloczek betonowy +10cm styro

Pozostałe kondygnacje 25 cm porotherm + 15 cm styro grafitowego 0,31

Na parterze bardzo dużo szklenia w pakietach trzyszybowych (5 dużych okien po ok 2,5x2,5 m) + okna balkonowe i takie standardowe(U=0,175)

Dach płaski betonowy + styrobeton 5do20 cm + 20 cm styropianu + papa (U=0,19)

Łącznie będzie grzane 250m2 + 58m2 garaż (ale tam tylko grzejnik mały do utrzymywania temperatury dodatniej). Niektóre pomieszczenia nieużytkowe typu pralnia wiatrołap itp można okresowo wyłączyć z ogrzewania

 

Podtrzymujecie moc 11 kW :)

[arthi]

Z każdego kotła można coś wyciągnąć coś więcej:

 

http://zawijan.wordp...awnosc-cieplna/

 

Badania atestacyjne kotła nowego:

moc 16,5kW; temp.spalin 152°C; sprawność 90,2%; tlen w spalinach 9,0%

Badania po okresie miesiąca eksploatacji (sterowany przez badacza):

moc 24,0kW; temp.spalin 236°C; sprawność 80,0%; tlen w spalinach 6,7%

Badania po okresie miesiąca eksploatacji (sterowany przez eCoal.pl):

moc 20,5kW; temp.spalin 206°C; sprawność 76,1%; tlen w spalinach 7,3%

[sambor]

Z każdego kotła można coś wyciągnąć coś więcej:

 

 

Np królika albo białą myszkę :lol:

 

Pozdr.

[Pieklorz]

Co do urządzeń to już wiem. Potrzebuję obsługę 4 pomp (CO, CWU, Cyrkulacja, dodatkowa pompa CO), zaworu mieszającego. Dodatkowo muszę mieć pogodówkę która będzie mi sterować parterem tzn będzie obniżać parametry pieca jak pomieszczenia sie wygrzeja. Miałem to realizować za pomocą panelu pokojowego w Defro. Czy w konkurencji zrobię to samo? W Skamie z Irydem można zamontować Pilot G - to już wiem więc to załatwia temat. Jak jest w RBR??

 

Masz do ogrzania 250m2, zrób solidne OZC, będziesz wiedział czy 11-12kW czy 17kW

 

Bruli/eCoal obsługa 3pomp, jak kolega napisał. Brak obsługi zaworu mieszającego, nie obsłuży 4ej pompy.

Obsługa przez internet. Tutaj inaczej trzeba rozwiązać obsługe danej pompy i inaczej rozwiązac problem sterowania zaworem, skoro taki ma być.

 

Iryd, obsługa c.o.,cwu,cyrkulacji, zaworu i pompy za zaworem np. podłogowej.

Pogodowo można sterowac pompa c.o., pompą za zaworem np. podłogową, tylko jedna z tych pomp lub obiema na raz. Panel można dać na układ c.o. lub na układ za zaworem... generalnie dopasowac do tego, co będzie na piętrze.

 

Sam sie musisz zdecydować co naprawdę oczekujesz od sterownika a co chcesz rozwiązać inaczej.

Dobry instalator temat instalacji rozwiąże.

[Pieklorz]

. U mnie oś czopucha jest na 1,3m od posadzki (czopuch o średnicy 20 cm). W skamie wylot jest niżej. W RBR to już wogóle jest niżej ale tam jest wylot od góry zatem chyba jakoś to można zmodyfikować. W defro wylot jest na ok 1,2 m ale średnice czopucha kotła to odpowiednio 16 i 18 cm (czy to nie jest problem ze mam inną średnicę otworu w kominie?) Co do potrzebnych urządzeń do sterowania to jeszcze muszę się dowiedzieć od instalatora co tam potrzebuję ale z tego co wiem to będzie pompa do cwu i napewno pompa na podłogówkę + sterowanie zaworem 3drogowym. Będzie pompa obiegu kotłowego ale ona chyba nie jest sterowana ?? Podlogówkę na parterze ma sterować jeden sterownik pogodowy z termostatem wewnętrznym stanowiącym panel sterowania (przy bruli czy ecoal to odpada gdyż panelem będzie komputer). Na piętrze sterowanie podłogówką w każdym pokoju osobnym termostatem (pompa i zawór 3d w piwnicy). To tak narazie w skrócie. Poproszę o podpowiedzi który piec da mi możliwość obsługi tego co potrzebuję

 

Z czopuchem w rbr czy skamie idzie sprawę dopasować, to juz rozmawiaj z karoką,

 

Skoncentrujmy sie na sterownikach, ich mozliwościach, abyś mógł cos wybrać.

Cały czas zastanawia mnie to jak chcesz to sterować.

Ten pomysł z obsługa dołu bez zaworu, ale pogodowo z termostatem... to chyba instalator planuje jakis osobny moduł sterujący, no ale spróbujmy to jakoś ujać przy opisie sterowników

 

Rozwine Ci nieco opis sterowników dla podjęcia danej decyzji czy przemyslenia jakieś zmiany wykonania czy sposobu regulacji piętra/parteru. To juz zalezy czy chcesz dopasowac instalacje do mozliwości sterownika czy chcesz sterownik jak najbliżej spełniający założenia takiej instalacji.

 

Bruli/ecoal

Cena det. Bruli to 1100zł, wliczone w kocioł lub dopłata

Obsłużysz 3pompy c.o.,cwu i ostatnia zależy co ustawisz albo mieszająca albo cyrkulacyjna albo podłogowa.

W zestawie masz 2czujniki wewnętrzny i zewnętrzny, zwykłe KTY 81-210 w obudowie nieodpornej na warunki zewnętrzne, więc ten pogodowy to trzeba chociaz jakis daszek zrobić.... Czujniki sa bez przewodów,musisz je dokupić i podłaczyć. Następnie warto je w sterowniku skalibrować....

 

Jak chcesz obsługiwać 3pompe, to musisz dokupic przewód do tej pompy, bo w zestawie go nie ma. Jak chcesz korzystać z czujnika wewn oraz zewn to musisz jeszcze dokupic czujnik do podłogówki...... bo go też w zestawie nie ma.....

 

Warto dokupic też przejściówke digitusa do aktualizacji softu USB-RS.... w sterze jest RS....

 

Pogodowe sterowanie w Bruli czy coali polega na dobraniu temp. dla -10st.C oraz +10st.C, dla pompy c.o. zmienia się wówczas nastawa kotła. Nie ma jednak sterowania zaworem mieszającym

 

Układ, na którym planujesz zawór mieszający, jak rozumiem góra domu straci zatem sterowalność przez internet a dokupic będziesz musiał jakis moduł obsługi zaworu mieszającego, chyba, że ten zawór mieszający ma być termostatyczny bez sterowania....... Podgląd temp. przez neta jednak zostanie.

Zawór mieszający może jednak być ręcznie ustawiony na stałe, bo zakładasz mimo wszystko osobne sterowanie każdego pomieszczenia termostatem (mówię o piętrze). W tym wypadku zatem chodzi tylko o dobranie jakiegos poziomu otwarcia zaworu i stała prace pompy na ten układ? Rozumiem bowiem,że termostaty mają wyłączać/zamykac daną pętle podłogówki w konkretnym pokoju na górze...

 

 

Iryd pid fl katalogowo kosztuje 618zł

W zestawie ma obsługę 4pomp c.o., cwu, cyrkulacja, i np.podłogowa....

W zestawie jest komplet podstawowych czujników, także ten do podłogówki. Wyjściowo obsłuży także siłownik zaworu mieszającego, do tego jest wybór 4trybów, tj. brak siłownika, obsługa pompy podłogowej, dalej siłownik i pompa w obiegu grzejnikowym, siłownik i pompa w obiegu podłogowym lub siłownik i pompa jako ochrona powrotu.

 

Dokupić można:

Czujnik pogodowy, jest on cyfrowy w obudowie szczelnej odpornej na warunki zewn. z przewodem 10m, czujnik cyfrowy nie wymaga kalibracji.

 

Czujnik spalin, prosty panel domowy lub bardziej rozbudowany panel domowy. Do sterownika mozna podłączyć 2panele, jeden na układ kotła i temp. c.o. a drugi na układ za zaworem i pompę za zaworem.

 

Rozumiem,że pompe na krótkim obiegu kocioł-wymiennik podłączysz na stałe w przypadku decyzji na jeden czy drugi sterownik.

 

Pompa c.o. na dół można wykombinować z wyjścia c.o., jakbyś wykorzystał do tego czujnik pogodowy iryda to dobierasz temp. zewnętrzne do nastawy temp. wody na kotle. Uzupełniasz nastawy dla zewnętrznych temp.: -25st.C, -10st.C, +5st.C, +15st.C, +25st.C-wyłącz. Tracisz jednak w ten sposób mozliwosc zmiany temp. wody pilotem, bo układ ma priorytet pogodowy. Skoro nie ma tam siłownika mieszacza, odpuściłbym w tym sterowniku pogodowe sterowanie tym układem i dał tylko pokojowe. Pokojowo możesz sterowac temp. wody na kotle - w domysle pompa c.o.. Możesz przełączyc na tryb pokojowy i wówczas pilnujesz temp. pomieszczenia wzorcowego, dojdą strefy czasowe i wybierasz w sterze o ile obniżyc na ten czas nastawę kotła i jaka dobrac pauze pompy c.o....

 

Uklad na górze w przypadku zaworu mieszającego możesz sterowac pogodowo, będzie zmieniał nastawy temp. i położenie siłownika zaworu w zalezności od uzupełnienia tabeli temp. zewnętrznych.... i tutaj byłoby to fajnie, gdyż temp. będa zmienne od pogody a właściwe temp. w każdym pomieszczeniu osobno doregulujesz danym termostatem. Tutaj panel do sterownika zbędny, chyba,że chcesz miec podgląd na kocioł czy układ za zaworem.... i mozliwosć zmiany temp. bojlera bez chodzenia do kotłowni.

 

 

 

Opisałem jakąs tam kombinację, którą sobie wyobrażam do obsługi przy danym sterowniku.

To co istotne - warto dążyc do tego, aby instalacja była dobrze wykonana i miała zrównoważone przepływy, mocne szarpania i rozłączania pomp przy wiekszej ilości wody będa zaburzac sam proces spalania w kotle.

[zbigmaz1]

Dopiszę do tego co pogrubione.

Pompa CWU może też pracować jako CWU+mieszająca jako jedna dogrzewając powrót do kotła a w ostatnim jak napisałeś jest trzy opcje do wykorzystania, każda ze swoim programatorem.

Jeżeli chodzi o czujniki to wszystkie czujniki zainstalowane na kotle mają przewody w wystarczającej długości aby je zamontować, jedynie do czujników które są poza kotłowną czyli zewnętrzny czy wewnętrzny mierzący tem. podłogówki czy w pomieszczeniach z grzenikami potrzebny jest kabelek 2x0,5mm2

Jeszcze jedno warte napisania aby nie szukać. Sterownik Bruli tak jak napisałeś cena i dostępność natomiast sterownik eCoal.pl tylko razem z kotłem, w wolnej sprzedaży go nie ma. Posiada wszystko co Bruli i dodatkowo spalanie automatyczne. Oba sterowniki są stale rozwijane i softy z uaktualnieniem dostępne na stronie producenta bezpłatnie.

[djhiq]

Panowie dzięki wielkie ale nie będę ukrywał że mnie lekko podłamaliście. Miałem już opracowaną koncepcję instalacji grzewczej ale nie miałem pieca. Zdecydowałem się w końcu na model to się okazuje że nie pasuje do mojej koncepcji. No cóż mój instalator musi w poniedziałek dzwonic do Karoki i się z nim rozmówić jak ma zamiar wykonać moją instalację. Może macie jakieś pomysły. Jak już wspominałem: będzie sprzęgło hydrauliczne, na parterze miał byc regulator pokojowy regulujący mocą pieca. Na piętrze zespół rozdzielaczowo mieszający sterujący poszczególnymi pokojami na własnych termostatach. :(

[karoka65]

Tak będzie najlepiej bo nie mogliśmy się dokładnie dogadać co on tam wymyślił :)

[djhiq]

Decyzja podjęta. Kocioł zamówiony. RBR Ekouniwersal 17kW. Jedyny problem że mam bardzo nisko czopuch komina i będę musiał docinać kolanko montażowe - podobno się da o ok 4 cm. Do wierzchu czopucha mam 1375mm

[zbigmaz1]

Powinieneś się wyrobić po przycięciu.

[marc73]

Kocioł dostarczony, zamontowany, dziś zostal odpalony. Na razie jest super, ale nie żegnam się jeszcze z forum, bo zapewne przede mną długa droga pod tytułem "Nauka obsługi pieca i właściwy dobór parametrów pracy/podtrzymania".

Dziękuję bardzo za wszystkie odpowiedzi, a Jareckiemu79 (tutaj chyba Pieklorz) za cierpliwość i odpowiedzi na setki maili, którymi go zasypywałem.

[zbigmaz1]

Wgraj sobie najnowszy soft (a może już masz) i nie zaglądaj za często na palnik :)

Jak podłączysz się do netu to się pochwal :)

[marc73]

Nie ma i nie będzie - w Irydzie się nie da chyba :)

[zbigmaz1]

Myślałem że z brulim

[Pieklorz]

Producent Iryda dopracowuje jeszcze rozwiązania z czujnikiem spalin.

W tej chwili są to osobne softy, praca są nad tym, aby po dodaniu czujnika automatycznie doskoczyły parametry od spalin

 

Rozwijany jest także nowy panel domowy Pilot G

 

Z netem - prędzej, czy później pewnie będzie, bo komunikacja pod to jest... ale prace w tym kierunku dopiero wiosna przyszłego roku, bo w tej chwili nie ma na to czasu. Mają dwie koncepcje rozwiązania tego tematu, muszą dopracować i wytestować.

[marc73]

Na razie net niepotrzebny :), ale moze z czasem.

Póki co rozmyślam nad czujnikiem pogodowym, żeby nieco zautomatyzować pracę kotła. Przy spadkach temperatury w granice 0 stopni ręczna nastawa na zaworze 4-drogowym okazuje się lekko za niska. W ciągu dnia jest super - 22-23 stopnie, ale nad ranem okazuje się, że mimo otwartych w granicach 4 zaworów termostatycznych jest trochę zimnawo.

[zbigmaz1]

Bruli to ma czyli pogodowy i internet ale szkoda że go nie brałeś pod uwagę.