djhiq

Panie Jacku (przepraszam za Jana - to wynik tego pana mylnego nicka). Widzę że potraktował mnie Pan jako producenta kotłów lub kogoś z branży komu zależy na tym żeby jego pudełka na wungiel jak najdłużej się sprzedawały. Zatem w tym momencie pierwsze pudło. Nazywam się Łukasz i jestem zwykłym mgr inż. budownictwa (konstrukcje budowlane) któremu w momencie przejęcia obowiązku ogrzewania własnego domu otworzyły się oczy na pewne sprawy. Jestem związany z portalem www.czysteogrzewanie.pl - prowadzę wykłady i pokazy dotyczące ekonomicznej eksploatacji urządzeń grzewczych zwanych potocznie kotłami :) albo piecami (choć to nie piece). Mój pesel zaczyna się od 81 a autora strony czysteogrzewanie.pl pesel to 89. Zatem jak Pan widzi jesteśmy szczeniakami przy Panu. Wojtek prowadzi czysteogrzewanie.pl włąśnie od 2013r (zbieg okoliczności). Ja od 2014 r bawię się w edukację ludzi i naprawę *** kotłów zasypowych i automatycznych (czyli większości na rynku). Generalnie mój wniosek po tych 3 latach "pracy" w branży mogę stwierdzić że ludzie którzy produkują kotły (99%) to na pewno osoby które minęły się z powołaniem. Jak to możliwe że ja - szczyl bez wykształcenia w tym kierunku jestem w stanie wskazać dlaczego w danym pudle węgiel pali się źle i wiem co trzeba zrobić żeby było lepiej a ludzie którzy spawają te puszki od czasem 30-40 lat dalej tego nie potrafią? Podam przykład i to wcale nie kotła zasypowego. Taki oto cud techniki: http://www.dworekbis.pl/kotly/kotly-z-podajnikiem/kociol-zpt-eko/ . Facet włożył do kamienicy starej ze 100 lat i ogrzewać tym chciał ponad 600m2 (nie docieplone, nowa instalacja , nowe okna) Kocioł 50 kW produkował codziennie 1,5 wiaderka sadzy i nie dogrzewał budynku. Przy temperaturze ok -15*C temperatura w mieszkaniach 17-19 *C. Zużycie węgla ponad 120 kg/d. Aktualnie kocioł zmodyfikowany produkuje dziennie ok litr sadzy i w tą zimę spala podobną ilość opału ale budynek jakoś dogrzewa do 22*C w mróz 25*C który mieliśmy tej zimy. A to tylko dwie płyty szamotowe poszły do komory (koszt 300 zł). Ale koniec przechwalanek wracamy do tematu Absolutnie nie zależy nam na tym aby kotły zasypowe trwały w najlepsze. Ale nie zależy nam też na ich likwidacji. Skoro dwóch producentów w tym kraju jest w stanie pomyśleć i złożyc przemyślane pudło które spełnia 5 klasę to czemu by to likwidować? A jak Pan może nie wie śląska uchwała wrzuciła wszystkie zasypowce do jednego wora. Tym samym blokujemy możliwość spalanie drewna oraz węgla o sortymencie powyżej groszku. Nie uważa Pan ze nie stać wszystkich mieszkańców naszego kraju na to żeby mieć kotły 5 klasy za 8-10 tyś i palić węglem za 700 - 900 zł tona? Jak ktoś ma 1000 zł emerytury to raczej ciężko będzie do 5 klasy se nazbierać. A jeszcze nikt nie mówi że 5 klasa nie nadaje się do starych kominów a to chyba znaczący szczegół. A wkłady kwasowe też nie dają rady. Tylko ceramika!. Następne 5000 zł na komin. Przynajmniej te uczciwe 5 klasy bo takie nieuczciwe też są (bo jak inaczej wytłumaczyc dwa kotły 5 klasy w których na tym samym paliwie jeden na starcie ma 60*C spalinę a drugi 120*C - zimna instalacja w obu przypadkach) Nam zależy na tym aby w końcu zakazano kopcenia z komina i żeby to Kowalski był odpowiedzialny za to co emituje a nie rozporządzenia i uchwały. Bo dojdzie znów do sytuacji w której będę se mógł kopcić w pudełku z naklejką - 5 klasa wg PN-EN 303-5:2012. To że Kowalscy zalani są górnym spalaniem który producenci sprzedają jako dolne (roz)spalanie to już nie mój problem. Ja im tego do kotłowni nie wpakowałem. A potem smoła w kominie, pożary, spalanie z kosmosu itd. Narazie tyle. Napiszę jeszcze więcej ale to za jakiś czas

Panie Janie tu nie chodzi o to czy ja znam jakieś kryteria czy nie. Chcę pokazać że to także ICHPW jest współodpowiedzialne za sytuację w jakiej się znaleźliśmy. Nie powie mi Pan ze się jakoś technika w przypadku kotłów zasypowych rozwinęła w ostatnich kilkunastu czy kilkudziesięciu latach. To że spalanie przeciwprądowe jest beeee wiedzieliście Państwo od zawsze. A na rynku kotłów dolnego spalania, a na dodatek poprawnie skonstruowanych jak z świeczką szukać. Dlaczego? Bo nie miały zbyt wielu entuzjastów gdyż w tym się i palić trzeba było nauczyć, i węgiel mieć odpowiedni. Jakby taki węgiel ze Szczygłowic czy Rydułtów do tego włożyć to by była wojna ze sprzedawcą. Dlatego wydanie na coś co ma spalanie przeciwprądowe papierka na którym pisze coś o ekologi jest jak masowa zbrodnia. Co do kotła zasypowego 5 klasy to jest jeden o którym Pan powinien słyszeć - zowie się MPM DS II 14 kW : http://www.mpm-kotly.pl/kociol-mpm-ds.html

Dobrze o tym wiem. Wyniki są takie jakie są i jasno pokazują że rozpalanie kotła od góry daje znacząco lepsze rezultaty a niżeli palenie przeciwprądowe. W dalszym ciągu nie odpowiedział Pan czy nie ma Pan wyrzutów sumienia że wydawaliście certyfikaty dla kotłów ze spalaniem przeciwprądowym. Wiadomo rynek był chłonny - łatwiej się w nich pali, wciągną wszystko (muł, flot, węgle typu 33 i 34, stare kalosze i butelki PET). A jak widać można zrobić kocioł zasypowy który z buforem ciepła pracuje na parametrach 5 klasy wg EN 303:5-2012

A tutaj np Pana badanie miałowca rozpalanego od góry. Pyłowo 5 klasa jak nic http://www.ogniwobiecz.com.pl/wp-content/uploads/2015/06/se_kmw.pdf

Dobrze o tym wiem że to jest kocioł z górnym rozpalaniem ale chciałem żeby to Pan wszystkim zakomunikował - typowy miałowiec. Zatem wracamy do punktu wyjścia. Jednak opłaca się rozpalać od góry kotły górnego spalania i przy odpowiednim dostarczeniu powietrza wtórnego nad zasyp możemy osiągnąć całkiem obiecujące wyniki jeżeli chodzi o emisję pyłów i BaP ?

No takich ciekawych kwiatków mam sporo. Zacznijmy może od tego: http://www.walsc.pl/uploaded/files/certyfikat-kotla-kwm-s.pdf

Certyfikaty które Państwo wydawali owszem były poparte badaniami. Tylko że te wyniki to jakieś chyba z kosmosu ściągnięte. Bo jak kocioł górnego spalania lub nawet w konstrukcji górno dolnej może mieć np emisję pyłów na poziomie 35-60 mg/m3 ? Rozumiem że badanie rozpoczęliście po procesie odgazowania węgla? Bo jakoś innej możliwości nie widzę. Nie można było wówczas oczyścić rynku z górniaków na wszystko co się pali? Pytanie w sumie retoryczne zadałem

Zapytam jeszcze raz. Jak można promować w jakikolwiek sposób urządzenie w którym spalanie przebiega w sposób przeciwprądowy? Jak badania wyglądają to ja wiem doskonale - jestem niejako powiązany z branżą. Jeżeli sam Pan nie odpowie na moje pytanie to za chwilę sam sobie odpowiem. I za chwilę wyciągnę Panu tu kilka takich świadectw z których wynika że to 5 klasa a jakoś obecnie jej nie posiada. Trochę chyba już wstyd takie coś na świat wypuszczać

Nie wytrzymuję i dołączam się do tej dziwnej dyskusji. Od razu z grubej rury bo co się będą tutaj rozdrabniał. Szanowny Panie ZawiJan99. Mam pytanie kto wypromował i umożliwił wpompować w polskie kotłownie setki tysięcy jak i nie miliony blaszanych pudeł z tzw "świadectwem bezpieczeństwa ekologicznego" o parametrach 3, 4 lub i nawet obecnej 5 klasy jeżeli chodzi o emisję pyłów, CO itd w których to proces spalania przebiega w sposób przeciwprądowy? Gdyby Pan czasem zapomniał co to takiego to w gwoli przypomnienia: https://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/co-to-jest-spalanie-przeciwpradowe-dr-inz-jacek-zawistowski. Jak wogóle można powiedzieć że coś co spala się przeciwprądowo jest ekologiczne? Głupie UM podłapały temat i w dobrej wierze wpompowały mln lub mld złotych w dofinansowanie wymiany kopcących pudeł na ............ kopcące pudła ale z papierkiem z pieczątką. I teraz się ma Pan czelność śmiać z ludzi którzy promują metodę polepszenia sytuacji w sposób bezkosztowy aby wytłumaczyć czemu jest źle i uczyć metody spalania współprądowego ( https://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/co-to-jest-spalanie-wspolpradowe-dr-inz-jacek-zawistowski) ? Przecież z przedstawionych przez Pana danych jasno wynika że na miale się jakoś udaje: http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id604,wspolczesne-kotly-weglowe-dla-ogrzewnictwa-indywidualnego?print=1 To co na węglu już nie da rady? Lepiej kopcić jak szalony skoro wiadomo ze dopóki nie musi to i tak podajnika nie wsadzi a jak już będzie musiał to może i też bo niema za co ? To chyba Pana dawny pracodawca powinien sypać głowę popiołem. No ale przecież bluecoal za 1200 netto może być formą tej "pokuty" - AMEN

Na pewno to nie badania ale dowód niezbity pokazujący dlaczego się dymi i dlaczego spalamy ok 30-40% opału więcej paląc niewłaściwie. W obu pojemnikach spalamy tą samą ilość węgla (5 łopatek): https://www.youtube.com/watch?v=mttzqLWD90M

No i właśnie się dowiedziałem dziś że mój RBR 17kW dojedzie do mnie najpóźniej 23 grudnia - niezły prezent na swięta :). No i teraz jeszcze się dowiedziałem że przed sylwestrem moja kotłownia będzie już zmontowana. Będzie to mój pierwszy piec z podajnikiem i jakimkolwiek sterowaniem. Jakieś porady proszę jak się z tym wogóle obejśc. No i muszę jakiś opał załatwić na rozruch. Myślę o zakupie ok 100-200 kg na wyprubowanie jakiegoś workowanego węgla (na tego z Castoramy się chyba nie rzucę). Możecie coś polecić ciekawego na śląsku czym się zainteresować?? No i jakieś pierwsze porady jako nowego użytkownika pieca z podajnikiem ??

U mnie za niedługo dojedzie RBR 17 kW i trzeba będzie zacząć palić. Narazie tylko tak żeby wygrzać podłogówki i żeby tynki w końcu powysychały ale jednak palić zacząć trzeba. I właśnie się mi nasunął problem ze w końcu nie wiem jaki ten groch kupić i skąd :) Macie jakieś porady z tym zakresie. Dodam że jestem z Rybnika (śląskie). Z tego co widzę to węgla z chwałowic nie za bardzo polecacie

Ja szukałem pieca ponad dwa miesiące. A skoro jesteś zielony :) to na pewno spasuje ci ten 11 kW : http://www.firmainstalco.pl/index.php?art=32

Panowie spokojnie. Widzę że rozgorzała dyskusja na mój temat. Po pierwsze ten instalator który mi robi instalację to tzw "po znajomości" i nie uważam że chce mnie naciągnąć. On poprostu nie zna tego sterownika a pieca to już wogóle i nie za bardzo wie jak mi teraz to zamontować aby było zgodnie z jego zamysłem. Miałem mieć kocioł defro ale skończyło się na RBR i nie miał z tym faktem problemów. Jedyny problem to sterowalność tym cudem. Jeżeli mozecie coś innego zaproponować to przyjmę i przekażę wszelkie sugestie. Powtórzę jeszcze raz jak ma działać moja instalacja. Parter (jedno wielkie otwarte pomieszczenie + mały pokoik gościnny + mała łazienka) miało być sterowane poprzez sterownik pokojowy który po wygrzaniu pomieszczenia zmniejsza parametr medium grzejnego o zadaną deltę poprzez podmieszanie. Piętro (3 sypialnie + dwie łazienki+ korytarz) każde pomieszczenie posiada niezależny sterownik z termostatem który steruje siłownikami które przytykają poszczególne pętle. Jedynie łazienka leci cały czas po to by nie obniżała się zbyt dużo temperatura wody w układzie i cały czas był odbiór ciepła. Piwnica (biuro + łazienka + pozostałe pomieszczenia) mają być regulowane jedynie poprzez ustawienie odpowiedniego przepływu na rozdzielaczu. Jeżeli macie jakieś pomysły jak to sterować ecoal proszę o podpowiedzi. Kotłowni jeszcze nie mam więc wszelkie sugestie mile wskazane. P_iec donjdzie do mnie z końcem grudnia a odpalona kotłownie będzie już w 2014 r.

Ja zamówiłem RBR EU 17 z ecoal ale sterowanie pogodowe zaworem mieszającym dodaję poprzez osobny sterownik ( a przynajmniej tak będzie robił mój instalator). Niestety ecoal wyłącza tylko pompy a tego mi nie potrzeba. W zasadzie będzie tylko sterował pracą kotła a dodatkowe rzeczy których (narazie mam nadzieję) nie obsługuje będę musiał realizować z poziomu innego sterownika. Tak samo innym sterownikiem będzie realizowane zmniejszenie temp. medium grzejnego o zadaną deltę w przypadku wygrzania się pomieszczenia parteru. Jak już mi to wszytsko ruszy (styczeń) pochwalę się efektami. Niestety dołoże trochę do sterowania RBRem

Decyzja podjęta. Kocioł zamówiony. RBR Ekouniwersal 17kW. Jedyny problem że mam bardzo nisko czopuch komina i będę musiał docinać kolanko montażowe - podobno się da o ok 4 cm. Do wierzchu czopucha mam 1375mm

Panowie dzięki wielkie ale nie będę ukrywał że mnie lekko podłamaliście. Miałem już opracowaną koncepcję instalacji grzewczej ale nie miałem pieca. Zdecydowałem się w końcu na model to się okazuje że nie pasuje do mojej koncepcji. No cóż mój instalator musi w poniedziałek dzwonic do Karoki i się z nim rozmówić jak ma zamiar wykonać moją instalację. Może macie jakieś pomysły. Jak już wspominałem: będzie sprzęgło hydrauliczne, na parterze miał byc regulator pokojowy regulujący mocą pieca. Na piętrze zespół rozdzielaczowo mieszający sterujący poszczególnymi pokojami na własnych termostatach. :(

Decyzja już praktycznie podjęta. Będę brał RBRa. Jedynie zastanawiam się co do tej mocy. 11 czy 17. Kolega Karoka jak i zbigmaz1 proponują mi 11 kW. Może jeszcze raz powtórzę moje parametry Piwnica 155m2 parter 100m2 Piętro 100m2 Piwnica ściany bloczek betonowy +10cm styro Pozostałe kondygnacje 25 cm porotherm + 15 cm styro grafitowego 0,31 Na parterze bardzo dużo szklenia w pakietach trzyszybowych (5 dużych okien po ok 2,5x2,5 m) + okna balkonowe i takie standardowe(U=0,175) Dach płaski betonowy + styrobeton 5do20 cm + 20 cm styropianu + papa (U=0,19) Łącznie będzie grzane 250m2 + 58m2 garaż (ale tam tylko grzejnik mały do utrzymywania temperatury dodatniej). Niektóre pomieszczenia nieużytkowe typu pralnia wiatrołap itp można okresowo wyłączyć z ogrzewania Podtrzymujecie moc 11 kW :)

Nie no u mnie trochę bardziej będzie skomplikowane gdyż pompa co będzie sterować podłogówką na parterze która będzie sterowana poprzez moduł pogodowy. Podłogówka na piętrze będzie sterowana na osobnej pompie i zaworze mieszającym w oparciu o termostaty w każdym pokoju. Dodatkowo potrzebna pompa cyrkulacyjna i cwu. Tak mi się zdaje przynajmniej. U mnie będzie zastosowane sprzęgło hydrauliczne i jeszcze jedna pompa w obwodzie kotłowym przed sprzęgłem. To tak w skrócie moja instalacja. Chyba będzie trzeba zadzwonić do sprzedawców Pozdrawiam

Nie spieszy mi się aż tak ale muszę się w końcu zdecydować bo będzie dupa a nie piec. Masakra jest bo wykonawca mnie przekonuje do defro a ja jakoś bardziej zbliżam się do decyzji na skam-p/RBR. Nie zrozumiałem do końca tego czy obsłuży mi wszystkie te urządzenia które potrzebuję

Co do urządzeń to już wiem. Potrzebuję obsługę 4 pomp (CO, CWU, Cyrkulacja, dodatkowa pompa CO), zaworu mieszającego. Dodatkowo muszę mieć pogodówkę która będzie mi sterować parterem tzn będzie obniżać parametry pieca jak pomieszczenia sie wygrzeja. Miałem to realizować za pomocą panelu pokojowego w Defro. Czy w konkurencji zrobię to samo? W Skamie z Irydem można zamontować Pilot G - to już wiem więc to załatwia temat. Jak jest w RBR??

Dobra to będziemy eliminować i może jakoś wyjdzie mi sam ten kociołek. Zdecydowałem się na moc 17 kW. Kolega Zbigmaz1 proponował mi 11 kW ale jakoś ciężko mi się przekonać do tego. Po pierwsze będę też grzał podłogówką w tej piwnicy a tam jednak te ściany są nieco gorsze niż góra. Dodatkowo będzie ponad te 250m2 grzany garaż ok 58m2 ale to tak dosłownie jednym grzejnikiem na pół gwizdka zeby nie było tam jakoś bardzo ciepło tylko żeby utrzymywać dodatnią temperaturę. Zatem tu już mamy pierwsze pytanie. Defro np ma moce 15 lub 20 więc gdyby padł wybór na ten kociołek to jaką moc brać? wyższą czy niższą? Czy w defro moc podana kotłą jest mocą maksymalną z jaką może pracować ten kociołek ?? Bo tak przynajmniej wynika z tego co piszą na stronie że 15 pracuje od 4,5 do 15 a 20 od 6 do 20 kW. Dodatkowo mam pytanie czy ogranicza mnie do jakiegoś kotła wysokość czopucha komina. U mnie oś czopucha jest na 1,3m od posadzki (czopuch o średnicy 20 cm). W skamie wylot jest niżej. W RBR to już wogóle jest niżej ale tam jest wylot od góry zatem chyba jakoś to można zmodyfikować. W defro wylot jest na ok 1,2 m ale średnice czopucha kotła to odpowiednio 16 i 18 cm (czy to nie jest problem ze mam inną średnicę otworu w kominie?) Co do potrzebnych urządzeń do sterowania to jeszcze muszę się dowiedzieć od instalatora co tam potrzebuję ale z tego co wiem to będzie pompa do cwu i napewno pompa na podłogówkę + sterowanie zaworem 3drogowym. Będzie pompa obiegu kotłowego ale ona chyba nie jest sterowana ?? Podlogówkę na parterze ma sterować jeden sterownik pogodowy z termostatem wewnętrznym stanowiącym panel sterowania (przy bruli czy ecoal to odpada gdyż panelem będzie komputer). Na piętrze sterowanie podłogówką w każdym pokoju osobnym termostatem (pompa i zawór 3d w piwnicy). To tak narazie w skrócie. Poproszę o podpowiedzi który piec da mi możliwość obsługi tego co potrzebuję

A jest szansa na takie globalne porównanie np Defro i kotłów Pleszewskich np SKAM. Bo nie wiem co lepsze i cyzm sie kierować przy wyborze. WIadomo że estetyka w Defro jest lepsza lae nie o estetykę tu chodzi a o sprawne i ekonomiczne działanie. Wydaje mi sie że przy SKAM-P mamy większy wybór odnosnie doboru elementów sterowania i palnika. Takie ARDEO powinno dobrze spalać groszek (nawet ten gorszy) i poradzić sobie i z dobrym miałem zatem pod tym względem jest to spora zaleta. Zastanawiałęm sie też nad tłokiem ale nie wiem czy warto. Zależy mi na ekonomi jak najbardziej. W przypadku SKAM mamy jeszcze do wyboru różne sterowniki łącznie z tym bruli internetowym chociaż nie wiem czy mi to potrzebne. Dodatkowo zastanawiam sie nad róznicą między SKAM i RBR ale RBR nie ma chyba takiego uniwersalnego palnika. Czekam na jakieś konkrety panowie bo się mi zaczyna spieszyć. Gdybym brał defro to co kupic? 15 czy 20 kW bo tu akurat nie mamy 17 kW które by załątwiło sprawę. W klimoszu jeszcze gorzej bo jest 15 kW i 25 kW. Jeszcze jest SAS który ma 17 kW i może to by była alternatywa dla pleszewa ?

Instalacja na sprzęgle. Układ zamknięty. Układ kotłowy z pompą. No ja mam takie ciekawe przemyślenia analizując poniższe linki: http://czysteogrzewanie.pl/zakupy/mocy-przybywaj-dobor-mocy-kotla-weglowego/ http://cieplowlasciwie.pl/wynik/31y Tu to by się nawet potwierdziło że mi jest potrzebne 12 kW :) . Ale wracając do tematu. Możecie coś powiedzieć (może być na priv bo wiem że się błotem nie chcecie obrzucać oficjalnie) coś na temat kotła SKAM-P? Zastanawia mnie jedynie czemy tylko 3 lata gwarancji na wymiennik. Wysłąłęm maila do secom to nie odpowiedzieli. Czyżby wina 4,5 mm blachy? Czy polecacie lepiej kupić Defro/Klimosz czy lepiej wziąść np SKAM-P lub RBR. Poproszę o jakąś podpowiedź bo jestem w kropce a muszę się decydować.

Dorzucę się do tematu żeby nie zakładać innego. Mam wielki problem z wyborem kotła. Domek nowobudowany - aktualnie zakładane instalacje CO, WOD-KAN. Docieplenie pojawi się w przyszłym roku. W tym roku jedynie planuję przepalać żeby dom zdążył wyschnąć i żeby wykończeniowcom nie pozamarzały łapy. Dom ma trzy kondygnacje - Piwnica 155m2 oraz dwie kondygnacje po 100m2. Kotłownia oraz część garażu znajduje się pod tarasem. Do ogrzewania jest ok 250 m2 z czego jeszcze ok 50m2 zajmują klatki wiatrołap (otwarte na resztę), pralnia, przyszłe biuro itd. Sciany porotherm 25 P+W docieplenie 15cm styropianu grafitowego lambda 0,31 (ściana o U ok 0,175). Kondygnacja piwniczna odkryta w 1/2 (dom jest na spadku) nieco gorzej bo ściany z bloczków betonowych + 10 cm styropianu standard. Dach o wsp U ok 0,19. Okna szczególnie na parterze bardzo duże ale w pakiecie tryszybowym ( Veka Alphaline) czyli energooszczędne. Teraz do meritum. Kotły na celowniku: Defro Komfort Eko Duo 25 kW - taki proponuje mi mój instalator (handluje nimi) SAS (nie pamiętam modelu) ale też o podobnej mocy (powód jak powyżej) Klimosz Duo NG 25 kW (mój typ) Skam - P Plus 17 kW z ardeo i Iryd PID (propozycja Jareckiego) Ogólnie jestem otwarty na propozycje ale musi być uzasadniona. Najbardziej zastanawia mnie moc kotła. Producencie kotłów defro i klimosz nie pozwalają mi zejść ponizej 25 kW a Jarecki Mówi ze 17 kW będzie bez problemu dawał rady. Naczytałem sie o przewymiarowanych kotłach i zaczynam w to wierzyć. Dodatkowo ma być zasobnik 300 L (lub 220) . Dom ogrzewany 100 % podłogówka. Ukłąd zamknięty. Instalacja na sprzęgle hydralulicznym z obiegiem kotłowym. Prosze o pilną pomoc muszę coś wybrać