Dobór Pompy Ciepła Dla Cwu

[matoolekm]

Witam!

Mam problem, z właściwym doborem pompy ciepła na potrzeby cwu, w domku jednorodzinnym, przewidzianym dla 4 osób. Może ktoś coś poradzić?

[automatyk]

jesli systemowa to taka z zasobnikiem 300-400l i tyle a moc jest proporcjonalna

[matoolekm]

Wyczytałem gdzieś, że mogę założyć, że 75% zapotrzebowania pokrywa pompa ciepła, natomiast 25% trzeba dorzucić na energię dla pompy, czy to prawda? Są jakieś konkretne normy mówiące o tym?

[automatyk]

piszesz o sprawności ,przewaznie w tych systemowych sa moce sprezarek ok 1kW co odpowiada przy temp zasobnika 42st EER własnie 4 ale jesli juz bedziesz kręcił wodę do 50st to juz sprawnośc spada do EER 3 itd a spawnośc przy EER 3 to taki sam koszt jak gaz z rury wiec trzeba to mieć na uwadze

[matoolekm]

powiem szczerze, że po prostu muszę wykonać porównanie różnych metod uzysku ciepłej wody użytkowej i musze wykazać dokładne różnice w kosztach, także samo stwierdzenie, że będzie to taki sam koszt jak gaz z rury mi nic nie daje. Muszę dokładnie określić ile mogę uzyskać ciepłej wody użytkowej z pompy ciepła (najlepiej z kilku typów) i następnie zrobić zestawienie z innymi metodami. Stąd też moje pytanie jak dokładnie wyliczyć ile mogę uzyskać tejże ciepłej wody użytkowej (i jakim kosztem) z pomp ciepła.

[automatyk]

jesli piszesz prace doktorską to liczenia masakra dla samej pompy masz liczenia ze 5 kartek dla róznych temperatur ,jesli to praca insynierska to wejdz na stronę producenta i lecisz wg EER i idzisz że dla 50 st masz EER3 co daje że aby uzykać 10kW zgromadzonych w wodzie za pomoca pompy ciepłą to 3,3kW *70gr i masz koszt posgrzania za pomoca pompy ciepła ,gaz ziemny 34MJ tj 9,5kW zakłądając kocioł kondesnacyjny i cenę gazu 2,2zł to masz wynik ,itd itd

ilośc wodrzanej wody to masz ilośc wody razy ciepło własciwe razy delta tej wody zamiast ciepła własciwego możesz przyjac wspólczynnik 1,016 i masz odrazu kW zamiast MJ i lecimy mamy 300l i 10kW a temperatura wody początkowa 10st to podgrzejesz ją do ok 44st zuzywając ok 3,3kW prądu lub delikatnie powyżej 1 m gazu itd

[matoolekm]

na szczęście to jedynie inżynierka. No nic jakoś pokombinuje może w końcu coś się uda, tylko zauważyłem, że większość producentów podaje zamiast EER, to COP, ale cos wymyślę.

Tak przy okazji, jakie możesz polecić mi (jak najmniej skomplikowane w liczeniu) metody uzysku tylko ciepłej wody użytkowej(nie co+cwu, tylko same cwu). Na pewno kolektory słoneczne (porównanie płaskich i rurowych), wszystkie typy pomp ciepła, podgrzewacze ciepłej wody użytkowej ?

[automatyk]

jak do pracy to musisz liczyć w KJ czyli ciepło własciwe wody 4190 i wyniki w KJ następnie na MJ i nastepnie na KW

a zasobniki wejdz sobie na stronę wolf i katalog zawobników dwuwezownicowcyh

Edytowane 16 Grudnia 2012 przez automatyk

[matoolekm]

kurde z tym COP i EER to internet mówi właśnie odwrotnie, przykładowo na stronie viessmanna Stopień efektywności (tryb grzewczy) COP,

"Współczynnik EER jest analogicznym współczynnikiem do COP, lecz odnosi się on do mocy chłodniczej urządzenia

Efektywność cieplna pompy cieplnej COP"

 

I ze wzozru wynika, że COP jest to stosunek mocy grzewczej pompy do mocy elektrycznej potrzebnej dla sprężarki

 

 

Trochę się już zagubiłem, bo przy pomie ciepła do ogrzewania całego domu jest właśnie EER, natomiast trafiłem pompę tylko dla CWU (http://www.viessmann...etrzna-cwu.html) gdzie jest właśnie wspołczynnik COP podany. Także względem tego będe działał dalej.

 

I jeszcze jedna tym razem ostatnia już edycja, COP odnosi się zarówno do ciepła jak i do zimna ("COP jest definiowany jako zależność pomiędzy mocą, która jest uzyskana w pompie ciepła jako chłód lub ciepło")

Edytowane 16 Grudnia 2012 przez matoolekm

[automatyk]

1. 
   klimatyzacja-wentylacja
   REGON: 020354610, NIP: 898-122-23-12
   ul. Charkowska 9, 51-203 Wrocław
    
   WSKAŹNIK EFEKTYWNOŚCI ENERGETYCZNEJ CHŁODNICZEJ (EER)
    
   Wskaźnik efektywności energetycznej chłodniczej EER (ang. Energy Efficiency Ratio) odnosi się do urządzeń klimatyzacyjnych pracujących tylko w trybie chłodzenia, w warunkach znamionowych przy pełnym obciążeniu. Jest to stosunek mocy chłodniczej wydzielanej przez urządzenie do mocy elektrycznej pobieranej z sieci potrzebnej do jej wytworzenia.
   Tabela przedstawia wartość wskaźnika EER dla klimatyzatorów chłodzonych powietrzem przy klasie efektywności energetycznej od A do G. Klimatyzatory o wskaźniku 3,20 i powyżej należące do klasy A są najbardziej energooszczędne. Liderami wśród producentów klimatyzatorów, których modele wykorzystujące technologię inwerterową są najbardziej efektywne i osiągają najwyższe wartości EER, powyżej 4 a czasami i 5, są firmy Daikin i Mitsubishi Electric. Klimatyzatory chłodzone powietrzem Klasa efektywności energetycznej (chłodzenie) Wskaźnik efektywności energetycznej EER 3,20 < EER
   powrót
   <a name="02">WSKAŹNIK EFEKTYWNOŚCI ENERGETYCZNEJ CIEPLNEJ (COP)
    
   Wskaźnik efektywności energetycznej cieplnej COP (ang. Coefficient Of Performance) odnosi się do urządzeń klimatyzacyjnych pracujących w trybie grzania (pomp ciepła), w warunkach znamionowych przy pełnym obciążeniu. Jest to stosunek mocy cieplnej wydzielanej przez urządzenie do mocy elektrycznej pobieranej z sieci potrzebnej do jej wytworzenia.
   Tabela przedstawia wartość wskaźnika COP dla klimatyzatorów chłodzonych powietrzem przy klasie efektywności energetycznej od A do G. Klimatyzatory o wskaźniku 3,60 i powyżej należące do klasy A są najbardziej energooszczędne. Liderami wśród producentów klimatyzatorów, których modele wykorzystujące technologię inwerterową są najbardziej efektywne i osiągają najwyższe wartości COP, powyżej 4 a czasami i 5, są firmy Daikin i Mitsubishi Electric. Klimatyzatory chłodzone powietrzem Klasa efektywności energetycznej (grzanie) Wskaźnik efektywności energetycznej COP 3,60 < COP 3,60 ? COP > 3,40 3,40 ? COP > 3,20 3,20 ? COP > 2,80 2,80 ? COP > 2,60 2,60 ? COP > 2,40 2,40 ? COP
   powrót
   

[automatyk]

kurde z tym COP i EER to internet mówi właśnie odwrotnie, przykładowo na stronie viessmanna Stopień efektywności (tryb grzewczy) COP,

"Współczynnik EER jest analogicznym współczynnikiem do COP, lecz odnosi się on do mocy chłodniczej urządzenia

Efektywność cieplna pompy cieplnej COP"

 

I ze wzozru wynika, że COP jest to stosunek mocy grzewczej pompy do mocy elektrycznej potrzebnej dla sprężarki

 

 

Trochę się już zagubiłem, bo przy pomie ciepła do ogrzewania całego domu jest właśnie EER, natomiast trafiłem pompę tylko dla CWU (http://www.viessmann...etrzna-cwu.html) gdzie jest właśnie wspołczynnik COP podany. Także względem tego będe działał dalej.

 

I jeszcze jedna tym razem ostatnia już edycja, COP odnosi się zarówno do ciepła jak i do zimna ("COP jest definiowany jako zależność pomiędzy mocą, która jest uzyskana w pompie ciepła jako chłód lub ciepło")

tak masz rację rypło sie bo raz licze to raz to ...sorki

[automatyk]

a i nie patrz na te pompy bo ta firma jest w tym zakresie daleko w tyle i jak na ich produkty patrze to jakbym był z 5 lat do tyłu

[matoolekm]

rzeczywiscie trafiłem choćby tutaj http://www.eurosenergy.com/pl/produkty/pompy-ciepla/euros-aqua/ ze sporo lepszym wspołczynnikiem COP, ale to już jest średnio ważne, jakoś tam sobie dopasuję.

Myślę, że juz ostatnie pytanie zadam. Jeśli mam zapotrzebowanie na poziomie 200l na dobę, z czego wychodzi średnio na godzinę 11,1 l(18 godzin pracy), wówczas średnia godzinowa wymagana moc wymiennika wyniesie mnie 0,52 kW (11,1/3600 * 4,18 (ciepło właściwe

wody * 1,0 (gęstość wody) * (50-10) (temperatury)). To ten oto wynik sobie "wrzucam" do wzoru na COP i wyliczam wówczas ile dodatkowej mocy muszę doprowadzić do sprężarki, czy biorę moc grzewczą (np. w tym przykładzie z linka, 3 kW) i następnie mnoże przez 18 godzin pracy dziennie (czy też 24?) i jeszcze razy 365 i mam ilość energii potrzebnej rocznie do dostarczenia ?

 

Mam nadzieję, żę w miarę jasno opisałem problem i uda się jakoś to rozwiązać i przybliży mnie to do rozwiązania ;)

[automatyk]

pisałem ile ma ciepło wałsciwe i nie 1 jesli juz to wspołczynnik 1,016 ale to tak w domu mozesz liczyć a do pracy to w kJ musisz mieć

[matoolekm]

ok, nie martwy sie o jednostkę, to sobie na końcu ładnie ogarnę, natomiast według tego co rozpisałem to wychodzi w kW, i tak jest od razu wygodniej podstawić do sprawdzenia tej pompy. Tylko właśnie chodzi mi o wyliczzenie dokładnej ilości niezbędnej, dodatkowej energii "z kontaktu".

[automatyk]

no pisałem juz jak wez katalog dla poszczególnych temperatur ,wez wzpołczynnik i mnozysz i masz

[automatyk]

a tak wogóle to to jest twoja praca inzynierska ??? a do jakiej uczelni

[matoolekm]

tak wiem, że to śmiesznie wygląda, ale temat nazwijmy sobie tak, wybrany dosyć losowo. Ładnie prezentował się przed startem, a niestety przez całe studia CWU nie miałem w programie (kolejna rzecz śmieszna, bo wszystkie inne instalacje oczywiście były), a że miałem CO to myślałem, że jakoś z pomocą internetu, książek, łatwo mi poleci. Niestety tak nie jest.

 

Co do katalogu z poszczegolnymi temperaturami to, albo słabo szukam, albo po prostu nie ma go tam gdzie wchodzę, da radę jakiś przykładzić podrzucić ?

[automatyk]

SAMSUNG EHS zakładka parametry tam masz a w katalogu masz mniej wiecej wszytko ,masz jeszcze pompę wolf i pompa fujitsu to są3 pompy co rozkładają konkurenje na łopatki

[matoolekm]

chodzi np. o ten katalog (http://www.domserwis...og EHS 2012.pdf)?

Tyle z tego co ja widzę, to są tam jedynie pompy do ogrzewania i do CWU, a mi jest potrzebna jedynie do CWU, chyba że coś znów źle badam. Przepraszam bardzo za zamieszanie, ale akurat w temacie pomp ciepła jestem zielony, mimo tego że troche o tym czytałem, to w każdej książce są niby podobne, ale całkowicie inne informacje.

 

Z tego co widzę, to wszystkie te firmy mają w ofercie jedynie większe pompy ciepła, niż są potrzebne dla domku jednorodzinnego, także chyba jednak coś z tego co wstawiałem wcześniej muszę skorzystać.

Edytowane 16 Grudnia 2012 przez matoolekm

[automatyk]

do domlku jednorodzinego potrzebujesz od 7-16kW czyli tyle co masz w katalogu zapewne

[matoolekm]

czegoś nie łapię, bo tak jak pisałem

wymagana moc wymiennika wyniesie mnie 0,52 kW (11,1/3600 * 4,18 (ciepło właściwe

wody * 1,0 (gęstość wody) * (50-10) (temperatury)).

także nie będzie mi chyba potrzebne 7-16 kW ?

Edytowane 16 Grudnia 2012 przez matoolekm