Prośba O Ocenę Projektu C.o.

[maverick101]

Witam szanowne grono.

Do rozpatrzenia i zaopiniowania chcę przedstawić schemat instalacji c.o. i c.w.u., który zamierzam zrealizować w moim domu. Spłodziłem go na podstawie wiedzy internetowej, więc przygotowany jestem na ostrą krytykę ;) . A oto dane ogólne:

1. budynek 2- kondygnacyjny, ściany zewn. z betonu komórkowego gr. 30 cm., elewacja ze styropianu gr. 10 cm.

2. ocieplenie stropu poddasza wełną mineralną gr. 30 cm.

3. okna z profilu 5-komorowego,

4. powierzchnia do ogrzania: - mieszkalna - 150 m kw., - garaż - 36 m kw.

5. kocioł 1-funkc. kondensacyjny, zamknięta komora spalania, moc 24 kW, posiada :

- pompę obiegową ( moc ani wydajność chwilowo nieznane)

- zawór 3-D przełączający c.o. na c.w.u.

- naczynie wzbiorcze poj. 7,5 litra,

- zawór bezpieczeństwa na obiegu grzewczym,

- sterowanie pogodowe,

- sterowanie pokojowe,

6. pojemnościowy podgrzewacz c.w.u. poj. 120 litrów.

7. układ mieszający podłogówki sterowany zaworem termostatycznym z kapilarą zanurzoną,

8. pętla podłogówki na piętrze odpowietrzana odpowietrznikiem aut. wyniesionym ( podobno to działa), zasilana z rozdzielacza na parterze.

 

Każda uwaga będzie mile widziana :) . Pozdrawiam.

 

[sambor]

15 grzejników i 3 pętle podłogówki na PEX-ie 20 to trochę za dużo, daj min Pex 25, może być potrzebne dodatkowe naczynie wzbiorcze na układzie CO- np 18l

[maverick101]

Wyjście z kotła na co i powrót są 3/4", a więc fi 20. Moc kotła 24 kW - to dużo. Miałem taki zamysł, żeby pion c.o. zrobić fi 25, bo może być za mało wody w przypadku fi 20. Ale wejście i wyjście z kotła 3/4"...Sam nie wiem...

[maverick101]

Czy obliczenie objętości zładu może pomóc ustalić średnicę pionu c.o.? W dokumentacji tech. kotła nie ma danych o wydajności "wodnej" kotła

[kiminero]

Wyjście z kotła na co i powrót są 3/4", a więc fi 20. Moc kotła 24 kW - to dużo. Miałem taki zamysł, żeby pion c.o. zrobić fi 25, bo może być za mało wody w przypadku fi 20. Ale wejście i wyjście z kotła 3/4"...Sam nie wiem...

Kolega widział przewężenie kształtki Pex fi 20?

[sambor]

Około fi 15!

[vernal]

Chyba trochę mniej.

Te krótkie kawałki do pierwszego trójnika trzeba dać miedzią 22 albo stalą 3/4 (lub 1 cal) a potem można pex20.

[sambor]

Czy obliczenie objętości zładu może pomóc ustalić średnicę pionu c.o.? W dokumentacji tech. kotła nie ma danych o wydajności "wodnej" kotła

Obliczenie objętości układu CO jest przydatne do wyznaczenia pojemności naczynia wzbiorczego.

[Gość mak]

Witam szanowne grono.

Do rozpatrzenia i zaopiniowania chcę przedstawić schemat instalacji c.o. i c.w.u., który zamierzam zrealizować w moim domu. Spłodziłem go na podstawie wiedzy internetowej, więc przygotowany jestem na ostrą krytykę ;) . A oto dane ogólne:

1. budynek 2- kondygnacyjny, ściany zewn. z betonu komórkowego gr. 30 cm., elewacja ze styropianu gr. 10 cm.

2. ocieplenie stropu poddasza wełną mineralną gr. 30 cm.

3. okna z profilu 5-komorowego,

4. powierzchnia do ogrzania: - mieszkalna - 150 m kw., - garaż - 36 m kw.

5. kocioł 1-funkc. kondensacyjny, zamknięta komora spalania, moc 24 kW, posiada :

- pompę obiegową ( moc ani wydajność chwilowo nieznane)

- zawór 3-D przełączający c.o. na c.w.u.

- naczynie wzbiorcze poj. 7,5 litra,

- zawór bezpieczeństwa na obiegu grzewczym,

- sterowanie pogodowe,

- sterowanie pokojowe,

6. pojemnościowy podgrzewacz c.w.u. poj. 120 litrów.

7. układ mieszający podłogówki sterowany zaworem termostatycznym z kapilarą zanurzoną,

8. pętla podłogówki na piętrze odpowietrzana odpowietrznikiem aut. wyniesionym ( podobno to działa), zasilana z rozdzielacza na parterze.

 

Każda uwaga będzie mile widziana :) . Pozdrawiam.

 

Bez odrobiny matematyki (czytaj:obliczeń do projektu) to nie za bardzo jest o czym dyskutować, a to co narysowałeś można nazwać koncepcją niż projektem. Nie znając obliczeń mogę też tylko pogdybać. Przedewszystkim zajrzyj do wytycznych projektowych (powinny być na stronie producenta) i sprawdź:

1. Jakie sterowniki można stosować z tym kotłem (czyli wybór sposobu sterowania: stałotemperaturowe czy pogodowe)

2. Zalecenia producenta odnośnie współpracy kotła z układami ogrzewania podłogowego, podejrzewam że trzeba będzie zastosować sprzęgło hydr. i układ mieszający i sterownik pogodowy z obsługą min dwóch obiegów grzewczych.

3.Koledzy zwracali już uwagę na średnice rur, to że wyście z kotła ma jakąś średnicę nie oznacza że takie muszą być średnice rur, zbyt niskie średnice szczególnie przy instalacjach miedzianych są niewskazane, i mogą być przyczyną awarii inst.

[maverick101]

Chciałem odświeżyć temat i przeprosić za długą nieobecność na forum. Zamieszczam lekko zmodyfikowany schemat instalacji i trochę obliczeń.

1) Strumień wody dla największego grzejnika VK 22/600/2300 o mocy nominalnej 3196 W wynosi G=170 kg/h, więc zasilanie rurką fi 20.

2) Strumień wody dla najbardziej oddalonego od źródła zasilania grzejnika VK 33/600/1000 o mocy1953 W wynosi G=112 kg/h, i chociaż max. przepływ dla fi 16=85 kg/h to zostawię zasilanie fi 16.

3) Objętość zładu c.o. : poj. wodna grzejników= 74 l + obj. wody w rurach= 42 l czyli razem 116 l.

4) Naczynie wzbiorcze c.o. to 4% zładu, więc 4,64 l. Przyjmę naczynie wzbiorcze 12 l o przestrzeni wodnej 6 l. Podejście rurką fi 25, bo przyłącze naczynia jest 3/4".

5) Naczynie wzbiorcze obiegu c.w.u. przyjmę 8 l.

6) Instalację w kotłowni chcę wykonać w pex/al/pe wavin, tak jak całą instalację c.o. i c.w.u.

Mam jeszcze wątpliwości co do długości rury powietrzno-spalinowej turbo, czy nie za długa.

Dziękuję za wszelkie uwagi.

[sambor]

Witam

ad1 Grzejnik o takich wymiarach waży ponad 65kg, będą trudności z zawieszeniem,oraz podłączeniem rury fi20 pod rozdzielacz i do samego grzejnika, weź np 2 x 600/1200 w układzie lustrzanym, będzie prościej choć trochę drożej.

ad.4 u ciebie jest układ zamknięty a dobierasz objętość NW wg układu otwartego - polecam mój post nt doboru naczyń https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/12985-dobor-naczynia-wzbiorczego/

ad 6 dobór jw a nie "przyjmę"

Będzie ciężko ustawić przepływy na tak zróżnicowanych pętlach podłogówki - 40, 90 i 100m, ja bym podzielił te długie pętle na pół .

Rurę spalinową dobrać należ y wg zaleceń producenta - instrukcja, strona producenta.

 

Pozdrawiam

[maverick101]

Witam czytających ten post.

 

- jak pisałem wcześniej kocioł sterowany będzie Logamatic RC 35 i pogodówką jeszcze nie wiem jaką,

- sprzęgło hydrauliczne chyba raczej niepotrzebne, bo służy raczej do rozdzielenia obiegu kotłowego od grzewczego dla kotłów węglowych, gdzie zachodzą duże różnice temp. wody podczas pracy; tutaj precyzyjne nastawy 70°/55°/20°C,

- średnice rur zasilania i powrotu rozdzielaczy c.o. faktycznie dam ? 25, tak samo pion c.w.u., cyrkulacja ? 16 z pompą cyrkulacyjną sterowaną czasowo,

- grzejnik VK-profil 22/600/2300 zawiesiłem na 4 wieszakach, podłaczenie PEX 20 bez problemów,

- zasilanie i powrót podgrzewacza c.w.u. ? 25 ( na schemacie ? 20 ),

- naczynia wzbiorcze ( dzięki sambor za link do programu i uwagi ) wyliczyły się: 18 l. dla c.o. i 8 l. dla c.w.u. Twoje szacunkowe NW 18 l. potwierdził program - ukłony dla waszeci.

- turborura pow.-spal. max.4 m z jednym kolanem 90 ° jest na granicy prawidłowej pracy kotła, jeśli dobrze zrozumiałem na stronie buddoc.mindgroup, idealnie pasuje mi do kotłowni, choć dotyczy innego starszego modelu kotła kondensacyjnego. Do mojego GB022-24 nie znalazłem takich wytycznych, szkopy coś ukrywają, albo za mało gmyrałem w instrukcjach producenta. Jeśli ktoś zna prawdę w tym temacie, to proszę o namiary.

- pętle podłogówki rzeczywiście zaplanowałem duże i zróżnicowane, jakoś się z nimi uporam ( podzielę na mniejsze wg sugestii sambor-a) Pytanie-czy ktoś stosował odpowietrznik "wyniesiony" podłogówki na piętrze z zasilaniem z rozdzielacza na parterze? proszę choćby o jedno zdanie czy to działa, podobno tak.

- teraz trochę wyników obliczeń:

- moc grzejników płytowych i drabinkowych ~16 kW

- moc podłogówki ( teoretyczna 700W/m² ) ~12,6 kW

- poj. wodna grzejników ~92,6

- poj. wodna pętli podłogówki ~22,6 l

- poj. wodna rur zasilajacych ~38,4 l

- wody w c.o. - zład ~154 l

- moc podgrzewacza c.w.u. makaroniarze podają ~30kW

- przepływ podgrzewacza c.w.u. max. ~800 l/h

- do solarów w przyszłości miedź miękka ?18

Mój kolega instalator z odległej miejscowości stwierdził, że przy tym kotle (buderus GB022-24 ) można śmiało instalację przy kotle i podgrzewaczu zrobić w PEX/AL/PEX ?25, ale jakby co to mam zapas miękkiej miedzi i zaciskarkę i wtedy kotłownię można by urządzić w miedzi. Nie wiem co wybrać - może ktoś coś doradzi z własnej praktyki. W PEX-ie czy miedzi ?.

Wszelkie uwagi mile widziane :-))

Pozdrawiam i proszę o podpowiedzi.

[sambor]

No i fajnie że udało się powiesić ten grzejnik, tylko intryguje mnie moc podłogówki :700W/m2 to 10x za dużo, powinno być chyba 70W/m2- normalnie na ok 10-11m2 moc grzejna wychodzi z obliczeń ok 560-600W, przy przepływie 1,1l/min i długości pętli ok 55 m wraz z doprowadzeniem i temp wody zasil 35-40C

Kotłownię zrób w miedzi,

Pozdr.

[Gość mak]

Co do sprzęgła hydraulicznego to niestety racji nie masz. Stosuje się sprzęgła w instalacjach z gazowymi kotłami kondensacyjnymi. Prawda stosuje się do rozdziału obiegu kotłowego i grzewczego, ale stosuje się też do równoważenia przepływów. W twoim wypadku musisz porównać wydajność pompy (maksymalny przepływ) z sumą przepływów na instlacji (grzejniki +podłogówka). Jezeli suma przepływów na instalacji jest wyższa niz pompy w kotle trzeba stosować sprzęgło (jest w ofercie producenta). Druga rzecz to sterowanie podłogówką , stosując zintegrowany rozdzielacz z pompą podłogówki (ze schematu nie wiadomo czy jest 3D czy zawór termostatyczny) właściwie nie masz możliwości regulacji podłogówki. Producenci kotłów zalecają stosowanie sterownika pogodowego z obsługą min dwóch obiegów grzewczych podział instalacji na obieg grzejnikowy i podłogowy, sterowanie podłogówki z wykorzystaniem zaworu 3D (w ofercie producenta jest divicon dla podłogówki).

Kol. Sambor zwrocił uwagę na błędy w obliczeniach, przelicz jeszcze raz podłogówkę.

Edytowane 17 Września 2012 przez mak

[maverick101]

Dziiękuję wszystkim za rady i wypowiedzi. Zamykam temat.