Instalacja Co Cwu +Wymiennik Płytowy

[kamillas90]

Witam !!

Do wczoraj miałem piec olejowy firmy De Dietrich który jest za drogi w eksploatacji wiec zostanie wymieniony na piec firmy DEFRO model DUO o mocy 25 kW.

Mam kilka pytań dla wprawionych w boju instalatorów i znawców tematu:

 

1- Czy instalacja jaka sobie umyśliłem nie wysadzi domu w powietrze?(schemat instalacji w załączniku)

2- Czy owa instalacja jest dobra?

3- Jakie błędy popełniłem?

4- Co zrobić żeby ta instalacja była sprawa i bezpieczna?

5- Mam komin turbo do olejowego pieca o średnicy 135mm czy koniecznie muszę wyciągać ten wkład turbo? komin ma wysokosc około 9-10m

6- Czy ten piec(sterownik) poradzi z tyloma pompami

 

Instalacja musi obsługiwać 2 obiegi na starych grzejnikach żebrowych no i jeszcze instalacje cwu

Proszę was o pomoc bo instalacje muszę wykonać sam ze względu braku $

Wszystkim którzy poświęcą swój czas i i podziela się wiedzą z góry dziękuję

Pozdrawiam

Kamil:)

P.S. za brak fachowości w schemacie z góry przepraszam "to mój pierwszy raz".

[vernal]

Witam,

 

Trochę tego Kamil natrzaskałeś, asie...

 

W obwodzie otwartym:

1. Usunąć zawór kulowy nad kotłem

2. Usunąć zawór 3D

3. Usunąć zawór różnicowy

4. Wstawić obwód cwu w miejscu gdzie był 3D

5. Filtry w drugą stronę się zakłada

6. Nie zapomnij o odpowietrznikach

 

Układ wygląda na należycie zabezpieczony.

Jak będziesz sterował tymi pompami?

 

Pozdrawiam.

[kamillas90]

Pompami sterować będzie sterownik pieca tylko nie wiem czy ta pompa w układzie otwartym nie będzie musiała być podłączona na stałe do prądu.

Czemu zbiornik cwu wstawić na otwarty nie wpłynie to na żywotność wężownicy??

A mam jeszcze jedno pytanie czemu usunąć zawór 3d ? z tego mi wiadomo to taki zawór powinien znajdować się w układzie

Edytowane 6 Października 2011 przez kamillas90

[vernal]

Czemu zbiornik cwu wstawić na otwarty nie wpłynie to na żywotność wężownicy??

A mam jeszcze jedno pytanie czemu usunąć zawór 3d ? z tego mi wiadomo to taki zawór powinien znajdować się w układzie

Pewnie wpłynie na żywotność wężownicy, ale tak się daje - bo wtedy można go szybko i z mniejszymi stratami dogrzać.

Argument o szybszym zużyciu wężownicy rozwinąłbym tak: kupic bojler, zakonserwować i przechowywać w bezpiecznym miejscu - wtedy najmniej się wężownica zużyje, a myć się

zimną wodą - od tego jeszcze nikt nie umarł.

 

Nie zadałeś sobie podstawowego pytania, które każdy projektant musi rozważyć:

Do czego ma służyć ten układ - co jest największym priorytetem?

Dla instalacji domowych odpowiedź najczęściej brzmi: najważnniejszy jest komfort użytkowników.

 

Wracając do samego układu.

Wstawiłeś zawór 3D - co on tutaj ma robić, jaki jest cel?

Masz 2 pompy na c.o. a chcesz nimi sterować z kotła? W jaki sposób to się ma zachowywać? Jaki sterownik?

[kamillas90]

Tym zaworem(3d) chciałem zapobiec efektowi tzw. poceniu się kotła które może wystąpić gdy woda na powrocie będzie miała niższa temperatura niż 45 stopni.

U mnie priorytetem jest komfort i to żeby układ był stworzony zgodnie ze sztuka.

No sterownik kotła ma obsługiwać 4 pompy: c.o., c.w.u., obiegowa, podłogowa

Edytowane 6 Października 2011 przez kamillas90

[kamillas90]

 

 

Trochę tego Kamil natrzaskałeś, asie...

 

W obwodzie otwartym:

1. Usunąć zawór kulowy nad kotłem

2. Usunąć zawór 3D

3. Usunąć zawór różnicowy

4. Wstawić obwód cwu w miejscu gdzie był 3D

5. Filtry w drugą stronę się zakłada

6. Nie zapomnij o odpowietrznikach

 

 

 

 

 

Postępując zgodnie z radami kolegi vernala załączam schemat do ponownego sprawdzenia

[vernal]

Bardzo ładnie, tylko, że połączyłeś układ otwarty i zamknięty tym bojlerem.

Powrót cwu ma być wpięty tuż przed kotłem - w obwodzie pierwotnym.

 

Te zakrętasy koło pomp to rozumiem tylko ideowo, w montażu ma ich nie być.

 

Jak chcesz chronić powrót zaworem 3D, to inaczej się go wpina - na dole a nie na górze. A jakiego rodzaju ten zawór miałby być - jakiś ręczny czy automat?

 

O podłogówce pierwszy raz słyszę - do tego jest ta druga pompa? To jeszcze przed nią trzeba podmieszanie.

Jaki konkretnie sterownik masz na myśli do tych wszystkich rzeczy?

[Marek]

Bardzo ładnie, tylko, że

BŁEDÓW CO NIE MIARA

Vernal tak motywuje sie dzieci w pierwszej klasie

a tutaj na forum nalezy goscia polac zimna woda , bo nie chce sie mu podszukac , na forum takich poprawnych układów było wiele

tylko checi by to znalesc

[kamillas90]

Czyli instalacja prawidłowo zrobiona wygląda tak??

Chyba ze są jeszcze jakieś rzeczy do poprawki to chętnie posłucham rad.

Może i są schematy które pasowały by do mojej kotłownia ale szukanie w 156 stronach tematów i do tego niektóre są bardzo rozwinięte to tak samo jak szukanie igły w stogu siana.

Z góry dziękuję za udzielone mi rady.

[przemyslaw2ar]

Proponuje takie rozwiązanie. Dodatkowo można by dać zawór różnicowy na obiegu cwu (była by możliwość ogrzewania grawitacyjnego zbiornika w momencie zaniku zasilania ) oraz zawór zwrotny klapowy na zasilaniu zbiornika aby pompa co nie wybierała ciepła z zbiornika cwu. Do sterowania będą potrzebne dwa sterowniki, jeden do cwu i CO otwartego oraz drugi do CO zamkniętego + mieszacz podłogówki

[Gość Digitrax]

Zawory zwrotne bezpośrednio za pompami.

Na obiegu wtórnym zawór zwrotny zbędny.

Na zasilaniu zbiornika CWU na "nitce" od rury bezpieczeństwa zawór kulowy i zawór zwrotny klapowy by grawitacyjnie ciepło nie "uciekało" do naczynia otwartego.

Pompę obiegu wtórnego przeniósłbym przed wymiennik, lepiej jak woda jest wtłaczana do wymiennika niż z niego zasysana (kawitacja).

Zawór bezpieczeństwa po stronie wtórnej zainstalować na wyjściu wymiennika czyli tam gdzie jest obecnie pompa 25/60.

Zamiast zaworu 4D przy podłogówce wystarczy 3D.

[kamillas90]

Dzięki wielkie za bardzo przydatne rady.

Załączam jeszcze schemat aby upewnić się ze dobrze rozumiem wasze uwagi

[vernal]

Zawory zwrotne bezpośrednio za pompami.

Na obiegu wtórnym zawór zwrotny zbędny.

Na zasilaniu zbiornika CWU na "nitce" od rury bezpieczeństwa zawór kulowy i zawór zwrotny klapowy by grawitacyjnie ciepło nie "uciekało" do naczynia otwartego.

Pompę obiegu wtórnego przeniósłbym przed wymiennik, lepiej jak woda jest wtłaczana do wymiennika niż z niego zasysana (kawitacja).

Zawór bezpieczeństwa po stronie wtórnej zainstalować na wyjściu wymiennika czyli tam gdzie jest obecnie pompa 25/60.

Zamiast zaworu 4D przy podłogówce wystarczy 3D.

Koledzy nie przesadzajcie, bo jak to Marek zobaczy... :blink:

Nie wolno dawać zaworu kulowego (ani żadnego innego) na nitce do zbiornika wyrównawczego.

Cwu było dobrze wpięte w miejsce 3D. Tam ma być pompa a za nią zawór zwrotny.

Zawór bezpieczeństwa ma być w grupie pompowej i to powinno wystarczyć.

Oczywiście, że 3D do podłogówki.

Na razie tyle mi się w oczy rzuciło.

[przemyslaw2ar]

@ Digitax

ad.1 i ad.2 Niby dlaczego zawory zwrotne zaraz za pompami (zachodziła by konieczność zastosowania następnych za wymiennikiem, albowiem są one potrzebne w razie ew. awarii wymiennika )

ad.3 pisałem o tym

ad.4 być może masz rację, lub nie

ad.5 zawór a raczej grupa bezpieczeństwa w najniżej położonym punkcie jest jak najbardziej prawidłowo montowany i w obiegu wtórnym nie ma to większego znaczenia

ad.6 oczywiście 3D jest równie dobry lecz musi być inaczej podłączony powrót z rozdzielacza (4D jest w moim rysunku jako przykład)

 

@ vernal ja nie narysowałem żadnego zaworu kolowego ani innego na nitce do naczynia przelewowego.

@ Kamilas90 jednak nie rozumiesz do końca co próbujemy ci przekazać

 

Upsss. widzę błędy w moim rysunku :mellow: zaraz coś nasmaruje i wstawię ;)

 

Poprawiłem...;)

 

[kamillas90]

Super. Dzięki wam mam już układ co i cwu ale nurtuje mnie jeszcze jedno pytanie jak ja będę sterował tymi wszystkimi pompami. W piecu mam sterownik DEFRO-AG który obsłuży 2 obiegi i pompę cwu czyli brakuje mi sterowania pompy miedzy piecem a wymiennikiem w obiegu pierwotnym. Jako tęgie głowy pewnie znacie jakieś rozwiązania tego problemu.

Edytowane 8 Października 2011 przez kamillas90

[przemyslaw2ar]

Pod ten sterownik podłącz pompe CO (kocioł-wymiennik), CUW, podłogówki. Na obiegu wtórnym (wymiennik-grzejniki) pompę podłącz poprzez termostat przylgowy i ustaw start na wartość która tobie pasuje np.45*

[jan101010]

Witam. Nie ukrywam, że jestem laikiem w sprawach c.o. Proszę mi tylko wyjaśnić jaką rolę pełni wymiennik płytowy ma powyższych schematach. Czy nie można całość zrobić w układzie otwartym i zbiornik C.W.U podpiąć przy powrocie do kotła?