Skocz do zawartości

Gruner

Stały forumowicz
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Postów

    414

  • Dołączył

  • Ostatnia wizyta

  • Wygrane w rankingu

    7

 Typ zawartości 

Treść opublikowana przez Gruner

  1. Gruner
    Ten zbiornik może być w dowolnym miejscu -byle był wyżej niz ostatni grzejnik - może to być nawet po drugiej stronie domu - inna rzecz że tysiące ludzi ma układy zamknięte i jakoś to działa - choć skutki awarii ich instalacji są jednak duuuużo powazniejsze niż zwykłe zaparowanie łazienki czy poddasza.
  2. Gruner
    Otwarty - układ kocioł bufor niech będzie otwarty a podłogówka z kotłem gazowym i wężownicą zamknięty. To chyba najbardziej optymalne i najmniej inwazyjne rozwiązanie.
  3. Gruner
    Też bym taki chciał - tylko gdzie taka pompka jest ? bo to co są do CO nie są sterowalne.
  4. Gruner
    Jednym z fajniejszych patentów na ładowanie bufora wysoką temperaturą jest zastosowanie termostatu samochodowego od jakiejś ciężarówki. Upuszcza on wodę na bufor dopiero jak ta ma np 90 C. Żeby nie lenistwo to pewnie bym sobie taki zamontował - obyłoby się bez sterownika i bez pradu w ogóle.
  5. Gruner
    Ona jest zrobiona po to aby grzać do 50 C - ja mam ustawione 48. Jesli ma histerezę 5 C to wzasadzie poza pierwszym podgrzaniem ma tylko trochę gorsze warunki co ta na podłogówce - biorac pod uwagę temp otoczenia minimum 10 C a pompa do CO okolice zera wynik nie powinien być aż tak drastycznie różny. Upatruję sedna problemu równiez w zbyt małym przepływie - nie dość że nie wiedzieć dlaczego 2 metrowe węże fabryczne z rury karbowanej mają półcalowe przekroje to i sam czujnik przepływu dodatkowo go dławi a jakby tego było mało pompa obiegowa jest zakamieniona. Ciepłomierz pokazuje przepływ ok 390 l a obiegówka jest 60 tka i idzie na 3 cim biegu -. Wyczytałem gdzieś że minimalny przepływ dla tej pompy to ponad 400 l i dlatego będę próbował go poprawić - moja instalacja przy bufora ma wszędzie rury 1 calowe więc chcę gdzie się da poprawić na szersze. Ale to już latem - póki co za zimno na te zabawy. Ktoś wie czy w tym roku słońce ma zamiar się pokazać ?
  6. Gruner
    Taką właśnie mam konkluzję - pompa do CWU po prostu może nie przewidywać pracy ciągłej - w końcu zagrzanie zbiornika 300 l to jakieś 4 do 5 godzin i9 taki jest do niej polecany. Tu mamy 600 l bufora i dom odbiera powiedzmy 1,5 kw. To robi się na początek zapotrzebowanie na kilkadziesiąt godzin pracy. Dobrze wskazał Piecuch żeby ten rozruch zrobic kotłem a pompa ma przyjść na gotowe i uzupełniać ubytki.
  7. Gruner
    Zimna pogoda przesunęła mozliwość załączenia Ulricha o prawie dwa tygodnie ale wreszcie 25 marca go uruchomiłem - jest masakra. COP maksymalnie 2 przy plus 5 -Temperatura nastawiona 49 C. Instalacja CO dostaje maksymalnie 40 C za aworem 3D ustawionym na max czyli 60. Za to długotrwała praca skutkuje zaszronieniem całego wymiennika - pompa popada w tryb odszraniania i żre prąd jak wściekła choć nie posiada grzałki przez to zreszta sprężarka chodzi na max i pompa obiegowa a wymiennik ani myśli odmarznąć. Pompa uruchomiona 25 marca zeżarła do tej pory ponad 200 kwh a i tak trzeba było ze dwa razy przepalić bo jak popadła w ten tryb odszraniania to zabrakło ciepła. Zapewne jej moc jest po prostu za mała na potrzeby domku - choć ciepłomierz pokazuje że pracuje z mocą od 2 do 3 kw. Biorac pod uwagę że trochę kwh mogła stracić na te nic nie wnoszące defrosty zuzycie około 200 kwh uważam za bardzo duże. Pewnie da się to obejść programując pompie przerwy co kilka godzin pracy - tyle że wtedy mogłaby nie dogrzać. Mój wniosek jest taki że urządzenie zbyt słabej mocy spowoduje jedynie straty pracując na maksymalnych obrotach. Duzo zapewne dałoby sie poprawić wpinając pompę bezpośrednio w obieg CO -jednak ja takiej mozliwości nie mam. Pompa grzeje zbiornik CWU 150 l zanurzony w buforze i dopiero z bufora jest czerpane ciepło na dom. Póki co jednak wygląda na to że musi temperatura podejść w okolice 10 C w nocy aby był sens jej używania. Taki jej widocznie urok lub mojej instalacji. W każdym razie Ulricha do ogrzewania domu nie polecam. Najlepszy COP jaski udało mi się zaobserwować przy 11 C był 2,5 - brała 1200W produkowała 3000. Wg mnie mizeria. Będę jeszcze próbował poprawic przepływ wody przez nią bo kilka razy czujnik przepływu zgłosił brak wiec możliwe że da się jeszcze coś poprawić ale nie spodziewam się rewelacji typu COP 4 czy nawet 5 jak piszą w ulotkach.
  8. Gruner
    Otwartym Jak będę miał chwilę to namazam jakiś prosty schemat jak to widze tylko nie oczekuj że z detalami bo to się raczej już w praniu okazuje. W dużym skrócie opisowym to tak - bufor jako centrala rozdająca ciepło - z niego odbiór na CO czy to na grzejniki czy na podłogówkę, Jesli jest tylko podłogówka to wystarczy jeden zawór 3d z podmieszaniem. Do bufora zasilanie grawitacyjne 2 cale lub 1,,5 gorącym z kotła, a na powrocie do kotła pompa z bypasem i zaworem zwrotnym uruchamiana jak bufor dobija do pełna i grawitacja zwalnia. Wystarczy prosty termostat odpalający pompę obiegową przy np 80 C.(kol Dudajew masz odpowiedź przy okazji) Na tej też rurze najlepiej przy samym kotle odprowadzona rura wznośna do zbiornika wyrównawczego. Wtedy możesz pan w kotle gotować wodę dopóki w buforze nie braknie i nie ma prawa nic się wydarzyć poza zaparowaniem pomiezczenia znaczyniem wyrównawczym. CWU albo odbierane wężownicy w górze bufora albo całkiem osobny zbiornik i pompka ładująca sterowana termostatem różnicowym np CS8 KG Elektronik. Ten sterownik może wtedy obsługiwać ładowanie zbiornika CWU przez wężownicę i zasilanie ogrzewania pilnując aby woda w buforze nie spadła poniżej zadanej bo szkoda doladowywać. Czyli start pompki obiegowej CO dopiero od temperatury użytecznej np 30 C. Powrót z podłogówki czy grzejników może byćwpięty wyżej niż ten do kotła. Ta woda jest cieplejsza i jej miejsce w buforze jest zawsze wyżej co jest dobre gdy kocioł dłużej nie pracuje -nie miesza się ona z chłodniejszą u dołu bufora. Malunki dam jak będe przy jakimś programiku do malowania https://www.kgelektronik.pl/strona/cs-08,44 Mają ludzie kotły i bufory wosobnych całkiem budynkach. Da się - np rury w podstawowej izolacji spięte razem w otoczce rury kanalizacyjnej fi 160 gdzie wtryśnięto pianę w ponawiercane wczesniej otwory.
  9. Gruner
    Juz prawie dobrze - jeszcze chwila, jakis dobry filtr magnetyczny i siatkowy przed pompą ciepła i okaże się że wszystko da się spiąć w jedną całość a hulać będzie w dowolny sposób - PC tylko na bufor PC tylko na grzejniki ewentualnie jednocześnie. Kocioł na bufor - grawitacja z dodatkową pompa na koniec ładowania bufora no i bufor na grzejniki przez 3D termostatyczny. Jedno naczynie wzbiorcze dla całej instalacji dwie pompki i zawór 3d . Dla CWU osobna pompa obiegowa z węzownicy w buforze lub może całkiem osobna szafa 300l z małą pompą ciepła i nie ma zawracania du.y pompie ciepła czy odpalania kotła latem.
  10. Gruner
    I znowu to samo co w przypadku pompy ciepła - a niby dlaczego to podłogówka czy tez pompa ciepła nie miałaby być w układzie otwartym ? Jeśli tylko jest fizycznie to mozliwe każdy układ powinien byc otwarty - jest prostszy i bezpieczniejszy.
  11. Gruner
    Bo znaczenia ma RÓZNICA temperatur czyli też różnica gęstości - u Ciebie powrót nigdy nie ma ponad 70 a nawet rzekłbym że pewnie i 50 nie osiąga. Tak więc oznacza to że dom odbiera - natomiast bufor powoli sie napełnia i powrót jest coraz gorętszy a wtedy tempo przepływu słabnie. Twoja obserwacja jak najbardziej to potwierdza - im większa różnica temperatur tym szybciej woda krąży.Grzejnik co grzeje poniżej połowy oznacza że poniżej czyli na powrocie mamy duuuuużo niższą temperaturę niż na zasilaniu. Popracuj kotłem na tyle długo aby i powrót miał ponad 70 i wtedy opowiedz co się dzieje.
  12. Gruner
    Każda Pierwsze słyszę że pompa musi działać w zamkniętym
  13. Gruner
    Coś sie uparł na ten układ zamknięty ? Mój typ to 4 : Jeśli instalacja CO MUSI miec układ zamknięty ( niby dlaczego ? ) to to ona powinna być na wymienniku lub wężownicy . Która w sumie jest przecież wymiennikiem . Kocioł i bufor spięte rurami 1,5 cala w układzie otwartym - mozna dać ochronę powrotu bo pompa i tak potrzebna więc odpowiedni bypas z pompą i zaworem zwrotnym klapowym popracuje i w grawitacji i w wymuszonym obiegu. Ładowanie bufora temperaturą 90 C lub nawet około 100 to zwykła rzecz i nic się nie dzieje .
  14. Gruner
    Minimalne odległości są zapewne w każdej instrukcji. Logika nakazuje żeby na drodze przewiewu nie było zbyt wiele przeszkód. Sąsiad ma swoją pompę ustawioną na daszku wiaty za altaną - idealne miejsce - jednak wprzypadku dużych opadów śniegu może mu przysypywać . Pompa pod wiatą nie miała dobrego przepływu i temperatura wokół niej przy wlocie spadała o 2 C względem otoczenia. Otwarcie okna w bocznej ścianie wiaty poprawialo sytuację. Tak więc tłumienie pompy pod wiatą - nie jest ok choć pompa działała bez zarzutu. Wiata co prawda niewielka i niewysoka bo ledwo 2 m wysokość - może dlatego ta likalizacja sąsiada nie zadowoliła i wstawił pompę na daszek. Ta pompa to : Niby chińczyk moc 11 kw ale to chińczyk to diabli wiedzom ile naprawdę i kiedy.
  15. Gruner
    Bo grawitację napedza różnica w gęstości cieczy czyli jej róznica wagi - jesli na powrocie pod koniec ładowania bufora pojawi sie temp zblizona do temp kotła to wypływ goracej wody zniego będzie duzo słabszy niż przy róznicy 40 C . Tak wiec kocioł po rozpaleniu zaleznie od zładu ale prawie każdy jak zrobi róznice ponad 30 C uruchamia sie grawitacja i ładuje bufor. W miare ładowania bufora woda na powrocie jest coraz gorętsza aż wreszcie ta różnica jest na tyle mała ze bufor nie odbiera juz całego ciepła z kotła i kocioł zaczyna się gotować. Jeśli podłogi sa napedzane pompą z kotła gazowego to bedzie konieczna druga pompa równoległa do tej z kotła . zasada wpięcia tak jak przy pompach w kotłach CO - bypas z zaworem zwrotnym klapowym( piłka też ujdzie ). Ta pompa może być uruchamiana z termostatu w podłogówkach lub w wymienniku - np tylko wtedy jak bufor ma odpowiednia temperaturę a jak to pójdzie przez termostat pokojowy to równiez tylko wtedy jak temp w pom ieszczeniu lub temp podłogi będzie zbyt mała. Rury do kotła minimum 1 1/4 a lepiej 1.5 cala. Grawitacja lubi miec luz 🙂 .
  16. Gruner
    Tak - masz dwa obwody z wodą - ew w jednym możesz mieć wodę w srugim np glikol i pompe ciepła monobloka na dworze. A grawitacja i grube rury dokładnie z powodu który podałes poniżej - wężownice w buforach są jakie są i nic z tym nie zrobisz - wymiennik jak źle dobierzesz możesz wymienić na większy lub dołożyc drugi. Po drugie jak już masz okazyjny bufor bez wężownicy nic nie stoi na przeszkodzie żeby go zastosować. Usilnie polecam grawitacyjne podłączenie kotła do bufora jednak oczywiście z zastosowaniem pompki obiegowej na bypasie i zaworu zwrotnego klapowego - w temperaturach powyżej 80 C grawitacja już słabo działa i kocioł może podgotowywac -pompka startująca od 80 C pozwoli naładowac bufor nawet do 100C bez efektów bulgotania. Posiadacz bufora wcale nie musi się spieszyć z jego ładowaniem -właśnie dlatego że ma bufor i mu zimno po chałupie nie gania -więc nie musi się z tym spieszyć - niech sobie kociołek pracuje na optymalnych ekonomicznych parametrach jak najdłużej - co weźmie dom to weźmie nadwyżka ma się odkładac w buforze i wcale nie musi to być natychmiast- może dopiero po kilkudziesiąciu godzinach. Prawdą jest jednak że marnuje sie rozgrzana woda w kotle który stygnie przed ponownym rozpaleniem. Jednak nie są to ilości które miałyby wielki wpływ na ekonomię spalania. Jeśli kocioł jest poprawnie grawitacyjnie podłączony to z czasem i tak wiekszość tej rozgrzanej wody do niego trafi więc nie całe ciepło się zmarnuje. A ten niewielki koszt który uważam że jest pon iżej 100 zł na sezon wart jest poniesienia za komfort stałej temperatury w domu i możliwość odpoczynku od kotła czesto nawet dwudniową. Po prostu jakby nie patrzec komfort cieplny i bezobsługowość mają swoją cenę ale jak się dobrze zaplanuje instalację ma się wiele mozliwości a dzisiaj to cel każdego inwestora.
  17. Gruner
    Jeśli juz koniecznie trzeba rozdzielić te obiegi to rozważyłbym wymiennik woda woda - po stronie odbioru gazowca i podłogówki . Reszta prosto z bufora. Kocioł do bufora bezpośrednio i to najlepiej grubymi rurami aby mógł pracować grawitacyjnie. Część instalacji z kotłem buforem i grzejnikami jako otwarta ze zbiornikiem wzbiorczym, reszta może być w ukłądzie zamknietym. Prosto skutecznie i bezpiecznie. Nie wiem czy dobrze zrozumiałem że padła propozycja aby podłaczyc kocioł do wężownicy- uważam to za bardzo niebezpieczne i niepotrzebne skomplikowanie układu generujące koszty i nie wnoszące nic do układu. Jak jest bufor i kocioł to kocioł ma grzać bezpośrednio w bufor - wtedy jest bezpiecznie nawet jak sie kocioł zagotuje bo mu np pompka padnie akurat jak dobijał do 90 C .
  18. Gruner
    https://alekotly.pl/pol_m_Kotly-i-Piece-CO_Kotly-c-o-zasypowe-200.html to te wszystkie kotły sa w paczkach po 3 ? AAAA to zwracam honor kotlarzom
  19. Gruner
    Jakos nie zauważyłem wzrostu pensji od początku pandemii a już na pewno nie o 400 proc . Po prostu sprzedawcy producenci i rząd swoje muszą wziąć a koszty muszą ponieść konsumenci. Trochę to samobojcza w tej chwili praktyka bo w końcu nikogo nie będzie interesował żaden towar poza kromką chleba. Tyle że rząd schudnie ostatni a pracodawcy wyjada do ciepłych krajów. Chciałbym zobaczyć składowe ceny pudła zasypowego za 16 k . Aż sie boje pomysleć ile może kosztować mały okręt.
  20. Gruner
    Jesli kocioł kosztował 6000 i zawierał już zysk producenta i sprzedawcy to koszt zawartej w nim stali nie był pewno wiekszy niż 3k, więc zostawiając zysk na poziomie 4 k o inflacja zostaje nam na stal 12 k czyli podwyzka 400 proc . No raczej ktoś tu kogoś chce okraść lub zniechęcić ale na pewno coś tu nie gra. cytat ze stockwatcz pl : Największy wzrost zanotowały kształtowniki gięte na zimno, których cena z tygodnia na tydzień podskoczyła o 74 proc. O ponad 50 proc. więcej trzeba zapłacić za blachę HRC (+228 proc. r/r), o +40 proc. za pręty żebrowane (+195 proc. r/r) i o +32 proc. za profile (+211 proc. r/r). Najdroższa blacha kosztuje 8k za tonę - to jest na trzy kotły i dopiero teraz wychodzi ok 4k za materiał na kocioł - pozostałe 12 k z tych chorych cen to zwykłe złodziejstwo - minus złodziejstwo rządu który od złodziejstwa bierze podatek więc wg mnie złodziej złodzieja popiera.Ciekawe czy trafi sie producent który przedstawi na swoją obronę rzeczową kalkulację tych kilkunastu tysięcy za zwykłe pudło ze stali.
  21. Gruner
    MPM ma wg kolegi Melwinek1 jeszcze nie zmienione ceny - natomiast ja piszę o tych co już zmienili.
  22. Gruner
    Ale Ci co zmienili to się chyba z putlerem zmówili : https://alekotly.pl/product-pol-259-DREW-MET-Uni-DS-9-kW.html kupa w sumie złomu za kilkanaście tysięcy ? Czy to fakty czy była denominacja powrotna po Balcerowiczu ? Czy od razu z kotłownią buforem pompami itp. ?
  23. Gruner
    Klimatyazator do ogrzewania bardzo dobrze się sprawdza na okresy do minus 5, choc niektórzy grzeją nimi nawet do minus 10 podobno. Druga w kolejce jest pompa ciepła, Jesli miałbym kupić bufor i całą z tym związaną instalacje albo pompę ciepła wybrałbym pompę. W kosztach różnica nie będzie wtedy tak duża a jeszcze podobno ma wejść program dofinansowania do pomp ciepła w nowych domach. Jesli jednak nie pompa to bufor konieczny i taryfa G12 W lub nawet G13 jak jest dostępna. Jest też taryfa antysmogowa. Bufor musi zmieścić tyle ciepła ile potrzeba na ominięcie megadrogiego okienka. Bez bufora grzanie pradem uważam za zbyt drogie ale to już subiektywna ocena zalezna od grubości portfela. Z buforem i grzałkami i tak koszt 1 kwh ciepła to 45 groszy- kiedy z użyciem pompy ciepła byłoby to 15.
  24. Gruner
    We Wrocławiu też i za podobne pieniądze .
  25. Gruner
    Czy jest gdzieś do obejrzenia charakterystyka grzania tych pomp na jednym obrazku ? Interesuje mnie porównanie monobloka Aquarea typ J Panasonic WH-MDC07J3E5 7 kW z HT i i T CAP podobnej mocy. P.S. Dwustrefowe grzanie jest chyba w każdej z R 32
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.

  Akceptuję