heso

Może warto wyjaśnić sobie, po co w ogóle jest taka membrana? Z prozaicznej przyczyny- po zbudowaniu domu, zanim nakryjemy go solidnym dachem trzeba liczyć się z tym, że w międzyczasie popada czasem deszcz. Membrana nie przepuści deszczu. Potem, po położeniu dachu powinna przepuszczać parę wodną "produkowaną" w domu. Powinna... nie zawsze może, z różnych przyczyn. Może lepiej, żeby w ogóle jej nie było ? (ale herezja...)

Zwykłe małe otworki bez żadnych fajerwerków. Po prostu- krople wody z zewnątrz (deszcz) nie przejdą przez taką małą dziurkę, para (z domu) przejdzie. Chyba że utknie, zatka dziurki, o co nietrudno, wtedy skondensuje na membranie od środka No i będzie problem, bo może zacząć się z niej lać. Na mój rozum tych dziurek powinno być więcej i żadnej włókniny.

Słyszałem już różne opowiastki o tych stronach. Jakieś "lejki", "mikro stożki", folie jednokierunkowe (!), że niby przepuszczały parę wodną tylko w jedną stronę... W drugą już nie? Producenci wskazują, że strona z napisami ma być od góry. Tam gdzie nazwa (reklama) producenta. Czyżby tylko o to chodziło? Od strony słonecznej ? A jak dach w połowie skierowany jest na północ? A co zimą w mroźną noc? Rozebrałem kiedyś kawałek takiej membrany, obejrzałem pod lupą, widziałem te słynne otworki. Bardzo małe. Co do warstwy włókniny, zupełnie nie wiem, po co ona tam jest.

Strona prawa i lewa membrany? Jesteś absolutnie pewien? Niby jaka jest różnica i przeznaczenie?

Obojętnie jaka temperatura spalin? Tak jakbyś nie słyszał o dymiącym nie tylko latem piecu- kotle w czasie rozpalania. Schłodzone spaliny są bardzo często cięższe od powietrza, a zimny dwutlenek węgla 1, 5 razy cięższy. To, czy spaliny w kotle wędrują w górę, czy w dół, nie ma większego znaczenia dla ciągu, w zasadzie wszystko zależy od tego, co dzieje się w kominie.

Zmyłką mogłoby być, gdybym potwierdził, że rura to jest to... Z takimi pomysłami zawsze jest problem, rzeczywiście ktoś może skorzystać, zrobić niewinną minę i spokojnie sprzedawać. Wszystko w swoim czasie. Jak mi eksperyment wypali, dostaniecie wyrób za darmo, jak już będzie produkowany.

Tego właśnie się obawiam, dlatego na razie stop aż do wyników eksperymentu na podwórku.(chociaż to nie ten czas...)

Spoko- ta rura to tylko zmyłka...

Wszystko już było: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/2331-szamota-w-palenisku-piec-na-eko/ Tylko nie myślcie, że wszystko, co kiedyś pisałem, dziś popieram. Możliwe, że wtedy byłem trochę naiwny.

Najlepiej, jakby jednak tam nie był jasny... może nie zdążyć dopalić sadzy i węglowodorów. Na tym etapie powinien już wyglądać, jak dobrze spalany gazowy- nawet ten nie powinien w kuchence na palniku jasno świecić. PS. Mam na podwórku małe palenisko kowalskie, jako paliwa używam oczywiście koksu. Jak starczy mi czasu jeszcze przed Świętami, spróbuję napełnić go węglem. Chodzi mi po głowie jeden pomysł, raczej bez deflektora. Jak normalnie palę koksem i trafi się kawałek węgla, to strasznie kopci. Całe palenisko węgla to wyzwanie. Spróbuję to opanować dla uzyskania bezdymnego "gazowego" płomienia.

Trochę udaję słabo zorientowanego w tych otworkach, przecież nie raz oglądałem na żywo te retorty... dzięki. Ale te zdjęcia są dowodem na rozpaczliwe zastąpienie podawanie powietrza od spodu tymi bocznymi. Jak domyślam się, przez centralny obszar retorty wypychana jest główna ilość węgla?

Czymś innym jest odbiór ciepła, a innym wpływ temperatury na jakość płomienia. Jest lepszy odbiór ciepła, to wynika z listy kilku zasad odbioru ciepła, omówionych np. w poradniku Hoblera "Wymiana ciepła i wymienniki" Pisząc o tym, miałem na myśli oczywiście płomień czysty, dopalony. Ale nawet niedopalony uderzający prostopadle lepiej nagrzewa płaszcz wodny, niż ten ślizgający się równolegle (laminarnie), lub np niemrawo z powodu dużej odległości płomienia od płaszcza. Ale zgoda- zimny obszar wymiennika może wpływać na pogorszenie sie jakości płomienia, jeżeli ten jest jeszcze w fazie rozwijania się (niedopalenia).

Czyli tam, gdzie tego powietrza trzeba najwięcej (pośrodku) to nie ma wcale? Jeżeli bocznymi otworami, to możliwe, że spora część tego powietrza ucieka bokiem, nie bierze udziału w spalaniu i pracuje na wychładzanie kotła? Fajne... Nawet zwykłe palenisko w kuźni napowietrzane jest centralnie od spodu.

Dymi ekologicznym dymem... Nie wierzysz? Przecież ma na to odpowiednie papiery... Może Cię to wkurzać, nic nie zrobisz, żadne dodatkowe badanie czystości nie wykaże szkodliwości tego dymu, zresztą nikt nie kiwnie nawet palcem. w tej sprawie.

Ten nieszczęsny ruszt wodny niechcący może przejmować sporą część energii, robi za znaczną część wymiennika. Fakt, jest zbyt nisko. Nie byłoby problemu, gdyby płomień był bardziej energiczny (równomiernie natleniony, krótki) i kończył sie przed tym rusztem. Tak przy okazji, bo tak naprawdę nie znam drogi dostarczania powietrza: czy powietrze oprócz tych bocznych otworów dostarczane jest wprost centralnie od spodu retorty?

Zależy, na jaki moment trafisz. Jak w złożu zostanie sam koks, to kopcić nie będzie. Tak z ciekawości- jak sobie radzicie z dymem w czasie tzw, podtrzymania? W przejmowaniu ciepła przez wymiennik wydaje mi się bardziej racjonalne, jeżeli płomienie będą energicznie uderzać w ścianki płaszcza wodnego, więc każda przeszkoda (deflektor) może tę sprawność zakłócić. Tak intuicyjnie...

Mam proste pytanie: czy bez deflektora wtedy kopcił?

Ten jaśniejszy kolor oznacza akurat coś zupełnie odwrotnego...

Hohwander,a jak ładujesz ten bufor do tej temperatury to ile stopni osiągają spaliny na czopuchu?

Chyba już wiem, jak sobie ułatwić robotę: kupię po prostu używany taki kocioł, wyrzucę niepotrzebne rzeczy (retortę, nadmuch itd.) dodam palenisko dolnego spalania, połączę z rozbudowanym wymiennikiem. Rozejrzę się, czy to w ogóle możliwe, przeszkodą może okazać się płaszcz wodny w miejscu przeróbki. Forum to kopalnia pomysłów, dzięki- nawet jak to było niezamierzone.

No tak, zamieściłem kiedyś parę zdjęć murowanego kotła bo musiałem w parę dni w środku mroźnej zimy zmajstrować ogrzewanie, ciągną się te zdjęcia za mną i wychodzi na to, że ewentualny producent ma dostarczać w komplecie cegły... Pachnie paranoją. Nikogo nie namawiam na murowanie kotłów. Spoko, mam rozrysowaną, udoskonaloną wersję stalową. Nie spawam na razie, może wezmę się za to latem. Obecny żyje i ma się doskonale, nie śpieszy mi się. Napisałem to tylko dlatego, aby uświadomić, że taka opcja- niezły dolniak z podajnikiem jest realna. Pozdrawiam Henryk S. ps. co do emisji, to tak spala węgiel w czasie mrozu:

Wracając jeszcze na chwilę do lampy naftowej, chcę wspomnieć, że oprócz nakładania szklanego kominka jest w lampie możliwość (konieczność) regulacji wysunięcia knota, co pozwala na uzyskanie płomienia jasnego i bez kopcenia. Ale zgadza się - płomień ma lekki zapach węglowodorów, a i czasem zakopci... Jest problem. - u mnie komora zasypu nie jest strefą martwą i dlatego nie jest zasmołowana. - ta woda z komory zasypu (domyślam się, że chodzi Ci o płaszcz wodny?) nie szkodzi, bo nie mam w tym miejscu wody. Rzeczywiście mam odbiór ciepła dalej, więc jak widać, da się to zrobić w małym kotle- niekoniecznie w konstrukcjach przemysłowych. Wymiennik mam dużooooo gabarytowo większy. Do spalania używam powietrza wstępnie podgrzanego. Proszę nie wrzucać mojej konstrukcji do jednego wora razem z tymi dostępnymi w sprzedaży dolniakami.

Może i nie mam racji, ale mam za to w domu od paru lat swój kocioł DS, do którego od czasu do czasu wrzucam niewielką szufelkę węgla, Spala się to spokojnie z całkiem niezłą sprawnością i już parę razy zięć napomina mnie, aby pomyśleć o montażu podajnika. Nie potrzeba do takiego spalania nadmuchu, zrywających się zawleczek, rozpala się od byle resztek żaru, nie wyrzuca nie dopalonego węgla, nie ma ( nie byłoby) problemu z tzw. ustawieniami. Ustawienie jedno: cykliczne wrzucanie małej porcji węgla w zależności od (?) - wymaganej temperatury w domu.Dlaczego nie montuję? Bo lubię palić drewnem a i węgiel trafia mi się w większych kawałkach. Prawdę mówiąc, nie bardzo zrozumiałem ostatniego Twojego zdania w tym poście, chyba podobnie jak zizi

Nie deflektor. To efekt komina (klosza), zwiększenie ciągu, przyśpieszenie przepływu gazów, lepsze mieszanie i w rezultacie brak kopcenia. Czy wtedy następowało kompletne dopalanie? Nie mam pewności, silnie świecący płomień ( o to chodzi w lampie) zawiera cząsteczki rozżarzonego węgla. Czy zdążą się tam dopalić?

Oglądam, czytam o tych eksperymentach i z lekka dziwię się Waszej wiary w jakieś tam zawieszki na płomieniem z retorty. Może nie znam się, ale na mój nos to daremne działanie. Płomień ma się dopalać "sam z siebie", w rozwinięciu na swej drodze bez przeszkód w postaci deflektora. Jeżeli nie potrafi się dopalić skuteczne bez niego, to jego obecność niczego nie poprawi. Jeżeli chcecie mnie przekonać, proponuję nagrać prosty filmik z płomieniem świecy z zawieszonym deflektorem (z różnych materiałów) i pokazać, że sadza nie wydziela się. Można nawet zrobić coś w rodzaju miniatury komory paleniskowej. Nie obrażajcie się na te propozycje, płomień świecy to doskonałe narzędzie do eksperymentów, sam kiedyś miałem takie zamiary, aby taki płomień nabrał cech dobrze spalanego gazu. Kocioł retortowy- ten aktualny ma zbyt wiele z gruntu złych założeń konstrukcyjnych, aby dało się w nim poprawić coś radykalnie. Uważam, że przyszłość należy do palenisk dolnego spalania, tyle że z podajnikiem.