krisb

......nie chcę być złośliwy, ale kolega pomylił fora..... ;-), Nikt z Liderów forum tego nie napisał, to ja się wychylę..... Tu nikt nie ma szklanej kuli, aby wiedzieć coś więcej o kluczowych parametrach tej instalacji... Kolega dobrze powertuje forum, to od razu zaskoczy, o co chodzi.... Pozdrawiam serdecznie

Nie chcę byc namolny w tym temacie, ale zgodnie z rozpiską HERZ-a, to ten zawór, aby było ciepło musi kręcić jak na obrazku, czyli w lewo, bo inaczej, to wychodzi jak zawsze..... Z tejże rozpiski wynika, że mocowanie siłownika można zmieniać co 90*, co też powinno pomóc....

Przewrotna myśl, ale co sobie bedziemy żałowali folgowania wyobraźni, fizyki nie oszukamy! Jak autor tematu z wiadomych względów, (albo nie wiadomych...) nie chce wymienić kotła, to może wymiana palnika na najmniejszy z możliwych do zastosowania, wpłynie na tyle znacząco na obnizenie mocy kotła, choć to przewrotny pomysł i słabo opłacalny bo: - dobry palnik swoje kosztuje, - powierzchnnia wymiennika kotła nie będzie zmiejszona..... Czy doprze zrozumiałem, że za kotłem jest wymiennik płytowy? I nastepny temat, to walka ze sterownikiem, jak kolega Visitor napisał, instalacja musi pracować cały czas, a nie w podskokach jak kangur, łatwo to zrozumieć na przykładzie jazdy samochodem, stała prędkość na rozsądnych obrotach silnika, z rodsądnym obciążeniem daje pozytywne wyniki w spalaniu....

I druga jasnośc w temacie.... Węgiel, którym palisz, jest średniej jakości, czeski, to bardziej brunatny, a rosyjska czarna perła też jakością i kalorycznością nie powala! Stąd i możliwe takie, a nie inne zużycie. Peletu do retorty nie wsypuj jak nie masz strażaka, bo może ci się zapalić w podajniku... Pompa ma chodzić cały czas, od regulacji temp. masz termostaty. Draminki w łazienkach zostaw otwarte na maxa, ew. kaloryfer w wiatrołapie... Pompę masz zwykłą, czy elektroniczną? Zauważ, że przy mniej kalorycznym węglu, ten kocioł jakoś sobie radzi, bo na kalorycznym węglu, to będzie szedł w podtrzymaniu większość czasu i to dopiero będzie jazda...... Masz nieodpowiedni kocioł, ale to już wiesz....

I wszystko jasne.... Pytanie jest takie: czy jest sens ładowanie się w węgiel, czy lepiej inne źródło energii? Jeśli te wskaźniki sa realne, to masz duzy problem, może zmiana na inne paliwo.... Bufor nie zmieni bilansu mocy, a i tak wygeneruje jakąś stratę dobową, mniejszą, czy większą.... Koszt bufora, plus ocieplenie, podłączenie, sterowanie, to parę tysi..... Nie opłaca się! Będziesz musiał wygaszać kocioł w cieplejsze dni, bo i tak będzie szedł w podtrzymaniu i zużywał węgiel i zasyfiał siebie i komin.... Chyba, ze da się go dobrze wentylować sterownikiem.... Kocioł jest mega przewymiarowany, tym bardziej, że uzupełniasz tylko różnicę energii... Napisałeś, że zużywasz 5t ekogroszku za 3400? Dobra cena! Wręcz nierealna! Wentylacja grawitacyjna? Doczytałem, grawitacyjna... Znajomy miał podobny problem, kotłem Ogniwo 16kW ogrzewał swój dom 130m2 (totalnie przewymiarowany kocioł), a póżniej podłączył domek teściów 95m2 przez preizolowane rury. kocioł spokojnie dawał radę nawet w -20 st, ale to były tylko cztery noce z takim mrozem... Kocioł i tak wyjechał z kotłowni i zainstalował na pelet, zero syfu i wcale nie jest drożej z opałem..... Dobrze dobrany kocioł plus dostęp do dobrego i rozsądnie cenowo peletu.... Przemyśl...

Cieszę się, że kolega ma odpowiednie poczucie humoru, bo bez tego w obecnych czasach, raczej trudno sie żyje .... Ale do rzeczy: Pierwsze pytanie, po co bufor? To koszty i to niemałe, a efekt może być żaden! Samo pole powierzchni, to mało informacji, tak po prawdzie, to najważniejsze jest zapotrzebowanie budynku na ciepło! Kocioł mały nie jest i pytanie następne, to jak jest zrobiona instalacja CO, jak ustawiony jest palnik itd.... Dla jednych zużycie 32kg węgla jast duże, dla innych odpowiednie i to tak po polsku.... Zmiennych, które mają wpływ na zużycie opału jest sporo, więc kolega rozumie, że tak sformułowone pytanie, to temat rzeka! Aż się dziwię, że ze strony forumowiczów, że nikt nie pogonił kolegi do odrobienia lekcji i poczytania wpisów na formum o tym, o co chodzi w takich przypadkach!:-) A na koniec, pytanie najważniejsze, czy był zrobiony projekt instalacji CO, bo sam kocioł, to w sumie dobiera się na końcu do reszt, a nie odwrotnie.... To tyle z mojej strony pod rozwagę jak na te chwile....

Ale szanowny kolega zdaje sobie sprawę z tego, że nikt z forumowiczów nie posiada szklanej kuli i nie ma podstawowych informacji pomocnych w udzieleniu odpowiedzi na zadane pytanie...... Sorki, ale nie mogłem się powstrzymać...

Prawda, mój błąd, skrót myślowy....

Panowie, dyskusja w kontekscie ewentualnych roszczeń przed sądem, czy wymiarem sprawiedliwości, to dywagacje czysto akademickie.... Wiem, to piszę! Kimero ma 1000% racji.... Obowiązującym aktem prawnym jest norma! czy taka, czy inna- obowiązująca! Interpretacja tejże przeż śledczego i biegłego, to już inna bajka! Instalator musi wykazać, że wykazał się znajomością zagadnienia w świetle normy i wykonał możliwie dobrze, i zgodnie z norma instalację, wraz z wymaganymi zabezpieczeniami owej.... Wszystkie "wydumki" klienta muszą być zamieszczone w protokole odbiorczym, musi być też do protokołu załączony projekt instalacji wykonany przez uprawnioną osobę i potwierdzona przy odbiorze zgodność wykonania instalacji z projektem. Należy tworzyć "dupochrony", bo jeśli ich brak, to życzę powodzenia.... Dla śledczego, to kolejny nr sprawy i wisi mu zazwyczaj, kto ma racje.... Byle kwity były! Papier przyjmie wszystko.... Dlatego w tak poważnych sprawach jak instalacja co, zwłaszcza z kotłami na paliwa stałe, trzeba zatrudniać specjalistów z uprawnieniami, a nie pana "Zdzicha", bo to już echo epoki.... To tak pokrótce z doświadczeń osobistych.....

I jeszcze jedno, czy ta grupa pompowa od kaloryferów nie ma wbudowanego by-passa?...... bo jak tak, to wiele tłumaczy.... 3 bieg pompy, to już dużo.... I jednak, czy w tym układzie sprzęgło, ale pionowe nie będzie dobrym rozwiązaniem, bo przy tej skromnej średnicy ruru od strony bufora, przepływy mogą być niewystarczające.... i pompki ostro podkradają sobie wodę.... A tak totalnie na marginesie, kolega opowiadał mi o podobnej sytuacji, ale z kotłowni do garażu było 18m, rura preizolowana 2x32mm sprawę załatwioało bez bólu - 80m podłogówki i 9 kaloryferów ok. 10 kW.... nie sprawdzałem, cytuję kolegę... Zawsze można wypiąć grupę pompową od kaloryferów i połączyć na krótko w celach czysto akademickich....:-).... Ot, takie wolne przemyślenia z nad kolejnej opinii.....

.... bo też kotłów na paliwo stałe nie wolno zostawiać bez dozoru.... Nie ma zabezpieczeń na 100%, ale dwa, lub trzy zabezpieczenia wystarczają w 99% wypadków... A jak ktoś ma pecha, to w drewnianym kościele cegłą w głowę oberwie.... Wszystko musi być z głową zaprojektowane i wykonane, aby minimalizować ryzyko poważnej awarii....

Trzeba sprawdzić to co pisał Sambor, zawory zwrotne.... Zdejmij te osłony i będzie jasność w temacie!

Czy to nie jest przypadkiem grupa Womixa? Podobną miałem przez chwil kilka w spadku....

Pewnie się czepiam, ale czemu powrót z podłogówki jest cieplejszy niż zasilanie? Tak odczytuję z termometrów z lewej strony.... Można zdjąć te osłony z grup i zrobić zdjęcie jak to jest spięte?

A kocioł jest przystosowany do układu zamkniętego? Źle wpięta podłogówka! Wywal zawór różnicowy na kaloryfery, brak siłownika, brak regulacji ze sterownika, ale tego sie pewnie domyślasz.... Dlaczego zawór 4D? A tak w ogóle, to schemat czysto teoretyczna dywagacja, czy na poważnie? ;-) A tak na poważnie, to na stronie producenta sterownika masz gotowce....

Spójrz na schemat który przedstawiłeś, na tym opieram swoje pytanie.... Np. masz umiejscowione zawory odcinające kominek (gdzieś muszą być) całkowicie od instalacji (naczynie przeponowe) i musisz tego pilnować jak oka w głowie.... Jak nie masz miejsca na bufor, to po za zaworami bezpieczeństwa i wężownicą schładzającą, zrób to w otwartym obiegu z naczyniem uzupełniającym wodę. Zdecydowanie bezpieczniej.... Kominek z racji opału daje bardzo duży przyrost mocy w krótkim czasie i instalacja musi odebrać tę moc, inaczej, jest kłopot! W okolicach kominka, daj rury miedziane, 1,5 m od niego, dalej, co Ci tam pasuje... I taka z życia informacja, w marcu byłem przy oględzinach rozerwanego kominka z płaszczem wodnym, posądzony był sterownik, a to ojciec właściciela domu zakręcił zawór ( na wszelki wypadek) doprowadzający wodę do wężownicy schładzającej i naczynia wzbiorczego... (był w otworze rewizyjnym i się pomylił, brak jednoznacznego oznaczenia) Zawór bezpieczeństwa nie zadziałał, a rura bezpieczeństwa wykonana była z PEX i to 6m w poziomie.... Dobrze, że nikogo nie było w pokoju... Kapitalny remont parteru.... Zadziałała instalacja alarmowa i to uratowało dom. Ojciec wyszedł z domu na 20 min. Wszystko można zrobić, ale musi być dobrze przemyślane i przeliczone!

Kto Ci wymyślił taki układ i dlaczego tak Ci źle życzy?

....to troszkę inaczej działa.... https://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3wnanie_ci%C4%85g%C5%82o%C5%9Bci_strugi https://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3wnanie_Bernoulliego Mam nadzieję, że to Ci troszkę rozjaśni temat zachowania cieczy.... I dobrze, że masz zawór w ulicy, bo to pewniejsze rozwiązanie od tego, które masz w budynku. Wymień choć zawór przed licznikiem na zasuwę, bo kulowe, często padają... Bezpieczniejsze są mosiężne zakończenia rur PE, przerabiałem na własnej skórze, piwnica po kostki wody....

...może przed licznikiem "coś" utknęło i blokuje! Masz zawór zwrotny, tez coś mogło się przykleić.... Sprawdź w necie, jak powinno wyglądać takie przyłącze, bo faktycznie partyzantka, ale takie się kiedyś robiło! Filtr wstępny, reduktor ciśnienia, filtr dokładniejszy, albo bateria filtrów, zawór antyskażeniowy i takie tam plus licznik na konsoli i jakoś to będzie w kolejności i porządku! A masz zawór przy przyłączu na zewnątrz?

Ależ oczywista ;-) Skrótowe myślenie, chodzi o to, czy aby kulka w zaworze różnicowym nie jest odkształcona i nie przepuszcza!

Musisz wyregulować przepływy i pokryzować grzejniki. Jeśli podłogówka jest na RTL-u, to sama się reguluje, albo powinna się regulować! Pytanie, czy na pion na poddasze nie dać osobnej pompy i będzie łatwiej to wszystko poregulować, bo jak sam widzisz pompa na 3-m biegu i finito. Ale to raczej do przemyślenia jak regulacje nie dadzą pożądanego efektu... Troszkę to wszystko chaotycznie wygląda. Jaka jest sumaryczna założona moc grzejników na poddaszu? Martwi mnie ta rurka fi 22mm... Może być mało. A zawór kulowy trzyma Ci dobrze? Może przepuszcza i pompa mieli w kółko!

Regulacja hydrauliczna konieczna i pytanie, czy ta rura 22 mm wydoli.... Skoro pompa już na 3 biegu....

Jaka jest średnica rur zasilających ten rozdzielacz na poddaszu?

I wszystko jasne! Czemu dmuchawę zamknąłeś, to lepsze niż otwarty popielnik... Palenie drewnem w tym kotle, to raczej pomyłka, bo przyrost temperatury jest spory, a i tak bez palnika szamotowego nie dopali wszystkiego i będzie ten kocioł zalewać smoła! Miarkownik można dodać, ale trzeba dorobić klapkę w drzwiach popielnika! Dopatrzyłem klapka w popielniku powinna być, więc zdecydowanie chociaż miarkownik ciągu dołóż! Zdecydowanie lepiej palić węglem i na dmuchawie! Jeśli dmuchawa nie ma klapki zabezpieczającej przed podciąganiem powietrza, to dołożyć taką przepustnicę! A resztę dopisał już kol. shogunzlasa

Pytanie, dlaczego woda tak często się gotuje? Jaki to kocioł, moc, śmieciuch, czy DS, jak sterowany i jaka powierzchnia do ogrzania? Bo, albo kocioł mocno przewymiarowany, albo brak rozsądnego sterowania! Może lepiej zainwestować w urządzenia schładzające?!