DzonyZerg

Nie wiem gdzie co pisałem i gadalem ale ostatni weekend nie był gruby ani 55 poprzednich więc to chyba jest tak że takich rzeczy nie gadalem. https://www.blazeharmony.com/pl/www/kotly-na-drewno/kociol-zgazowujacy-blaze-harmony Tutaj jest opis i przeczytaj a nie strzelaj tymi polskimi mądrościami o polskich heblach za ponad pół ceny tego sprzętu. Tam jest wbudowany "laddomat"- termostat i... mnie to boli mam 7 lat gwarancji i mogę palić mokrym paliwem. Jak mówię ekwitermice to raczej będzie 4d. Nic nie jest to samo co z viadrusem bo to zupełnie nie ten ciężar gatunkowy. Jak chcesz porównywać to ewentualnie możesz obok postawić P7C za 23-25tys. Nie chce tutaj nikogo obrażać jak Ty ale lepsze to niż polski marketing że mpm za 4,5tys to kocioł. To nowy jest kocioł to jakieś pudlo do palenia węgla. (nie żebym coś miał do MPM). Nie będzie modulacji do 25%, nie wiem skąd takie informacje ale jakoś mnie to nie dziwi... W zależności od modelu 43 do 50% jest certyfikowane ecodesign czy 5kl a 30% też będzie bo o to ten firmie chodzi. Niektóre podobnie jak pelety maja na minimalnych wyżej i dochodzi do 94,5 %. Wez tu najlepiej do Brna dzwon od razu albo do prokuratury. Co te Brno daje za certyfikaty. I wtorek to z życia że jeżeli forma odwala takie cuda to nie będzie robić biznesu na nabijaniu ludzi w butelkę. Tak robią tutaj z pudlami za 4500 czy 7000, wartymi 900. Jasne że jest to bardzo duże ryzyko ale gra jest warta świeczki, ja lubię ryzyko i małe spółki. O Viadrusie się wypowiadam. Też prawie bym się w to pakowal, na szczęście życie znudziło mnie by uczyć się kalkulacji. Nawet jak ma pochodzić 7 lat to i tak taniej niż kupować 3500l bufora by żyć godnie bez automatu. Co do kopcenia to tez sie boje. Da filmiki z palenia protoplasty tego kotła, który chyba już wyleciał z oferty. To Verner V140 /V210. Nie wiem który był kręcony. Sprawa jest taka że tym kotlem palimy tak ze rzucamy paliwo na kilku godzinny żar. Będzie kopcic czy nie? Inni producenci też mają takie kotły, tylko trzeba przejrzeć co jest na listach BAFA a nie w sklepach internetowych naszego węglowego kurwidolka. Sorry, to nic osobistego ale ta polska mentalność mnie dobija. Czechy Czechami ale oni osiągnęli sukces a nie taki gnoj jak my... Jeszcze dekada i będziemy przy nich biedakami a może już jesteśmy? To raczej nawet nie do ekonomistów pytanie, bo ci ostatni są raczej zgodni. Pol życia jeździłem do Czech kilka razy do roku a teraz... Teraz to moi koledzy jeżdżą tam do roboty...

To co wkleilem?

Dorzucam link do nowego kotła który nie wymaga bufora (powiedzmy...) https://www.blazeharmony.com/cs/www/kotle-na-drevo/zplynovaci-kotel-blaze-praktik#head Parametry w tabeli dla kotła 25kW są niestety nieprawidłowe :(

Niestety złotówka za km, ale może to dla mnie i jeszcze będę to negocjowal. Dla mnie bo już ok powiedzialem ze cena jest na Czechy dużo niższa i rozmawiamy tylko przy tych cenach wyjściowych. Sprzęty raczej nie trzeba ustawiac... Bo zwykła mechanika. W tym roku Blaze do PL, już z nowym kotlem bez bufora(na papierze i prawnie bo to zależy od wymaganej mocy) jeszcze nie wiem czy są jakieś przeróbki, bo inne ich kotły nie wolno kisic. Ten mimo że nie wymaga bufora to tez ma... 7 lat! Gwarancji. Na razie tylko opis tylko po czesku. Parametry dla 25kW są takie jak dla Comfort 20kW:( 80l/33cm https://www.blazeharmony.com/cs/www/kotle-na-drevo/zplynovaci-kotel-blaze-praktik#head Jeszcze na całą Polskę nie ma. Ale co tam trudnego w srodku? Bo ja się na mechanice nie znam kompletnie ale to mnie wcale nie przeraża. Wykręcić i wkrecic, to dźwignię przyslony i dźwignią dyrekcji paliwa a nie silnik dwusuwowy. Wolno. takie sa wszystkie "na wzór vigasa". Moim zdaniem można tylko wtedy gdy dmuchawa pcha w obydwa kanały. Innej możliwości nie widzę. Nie zajmowałem się tym bo poważne hg to wszystkie maja wyciągowy. Ogólnie to nie widzę problemu z ceną, nawet te poza Czechy (koty Comfort nie Harmony są tańsze a bajery dokupujemy ) i sadze ze bedzie niższa jak w tym roku wejdą. Gadałem z producentem (mała spółka, klientów obsługuje CEO lub jego syn) i wiedzą ze u nas z tymi cenami to zapomnij. Nawet Vigas że swoimi nie przędzie. Atmosy to wszyscy S-ke za 5400 montuja. Jednak ja zrobiłem kalkulację że od ceny odpada mi bufor za 2x2,5 tys, układ laddomatu z pompa za 700pln, prąd za 500pln przez 15 lat i 500pln na sterowanie ekwitermiczne. Dochodzi lepsza sprawność (nie potrzeba rozgrzewania kotła i ogólnie wyższa - 94% dla kotła który biorę ), brak straty na mniejszych budowach, rozpalka, podpalka, palenie próchnem i trocinami, i tak się zdaje ale ten kocioł co kosztuje (w Czechach 1500 mniej) tyle co Lazar, Defro czy Atmos w standardzie "powiedzmy że można postawić obok" ma odcięte od swojej ceny 8 tys minimum. Ale czekaj gdybym chciał mieć podobny (bo i tak niższy) komfort bez 2 rozpalen dziennie to odejmuję jeszcze 2,5tys... Wiecie ktoś inny inaczej kalkuluje bo potrafi na 1000l popalić kotlem 25kW w 100 metrowym domu. Tym też bym powinno popalil ale chce mieć max 2 dołożenia o stałych godzinach. Ciepła wymienna komora bez kondensatu więc myślę że jak mówią że pochodzi 20lat to i tak ocena konserwatywna. 20 lat, gwarancji przy możliwości palenia wilgotnego... Jadę tam najwcześniej po świętach.

Raczej nie. Choc jak masz pewność to powinieneś zadzwonić do SAS i im to powiedzieć:) może na 30% mocy też stosunków ED i stworzyli Złoty Graal kotlarstwa a nie wiedzą...:)))) może chodzić bez bufora a oni dalej klientom go wciskaja. Zaoralby europejskie palenie zasypowe a popacz :( Janusze będą go katowac kiszeniem na nominalnej... :(((( zamiarst ratować polskie górnictwo. Ale tak na serio. Wątpię że masz. bo np. tak wygląda palnik kotła HG certyfikowanego na 40% na Bafa, Włochy itd lub na 30% na ED. Może z weglem jest łatwiej, przynajmniej powinno. Jednak VIADRUS ma przez zasyp, ruszt i dysze w palniku i ledwo się wyrabia w 5 klasie na nominalnej, choc raczej nie jest typowy dolniak. Czemu żaden producent nie wpadł na pomysł by certyfikowac i reklamować się - u nas bufor musi być 2 razy mniejszy albo wcale. Tak zrobili ci co zmajstrowali to poniżej.

Niekoniecznie. Poza tym katowickie czyste powietrze nie wymaga bufora przy przyznawaniu dotacji. Ale trzeba zacząć od tego że od 1 stycznia 5 klasa jest w zasadzie nieważna i obowiązująca norma jest Ecodesign, z tego co wiem to czyste powietrze będzie tego wymagało. Niby to samo, jednak produci kasę muszą sypnac by mieć ten papier. Więc ten papier musisz mieć w ręce. Tak by mnie wmanewrowali w Klimosz Wally Holz. Dobrze ze sprawdziłem. Płatność bym miał, a w zasadzie nie miał, w nowym roku a kupił s starym kocioł z5kl bez ED. Wycofują go z oferty i pchali potaniosci. Jednak warto wziąć z wielu względów. Ogólnie 600l przy dobrym kotle w zupełności wystarczy. Kocioł holzgas który nie wymaga bufora Ci nie podejdzie bo o tak niskiej mocy nawet najdrozsi procenci nie produkują (20tys+). Choc umiejętnie paląc jak niektórzy forumowicze, w odpowiedniej budownictwie z instalacją o gabarytach grawitacyjnej bez problemu można ogarnąć bez bufora. Kotlami z dobrą modulacja mocy to żaden problem. Byle moc jak najmniejsza. Takie 7/7.5 - 14/15kW to mysle relaks. Vigas, Attack, Verner, Blaze Harmony, Solarbayer czyli niemiecki Vigas to juz chyba 15k jest jeszcze włoski CTM czyli Blaze H. Niby Orlingo czy Orlan ma sterowanie ale to sobie sprawdź tylko ED ma tylko 25kW. Ale najciekawszy jest jednak dolniak drewno /wegiel 14kW ale chyba Drew-Met. Tani jak barszcz. Na obydwa paliwa ma certyfikat i to modyfikacja w ramach typoszeregu. Pogoogluj polskie marki z rankingu na czysteogrzewanie.pl i znajdziesz. Poczytaj sobie później na forum jak sie ta konstrukcja w wersji na drewno sprawdza. Atmos ma na lewo i prawo kotły opisywane jako ecodesign a nie mają nawet 5kl. Zawsze trzeba wziąć i obejrzeć certyfikat. U nich jest katalog certyfikatów i jak go tam nie ma to certyfikatu brak. Któryś kocioł bodaj 22kW nie ma żadnych certyfikatów a to czołowy chyba kocioł w ich ofercie. One moce maja ED i 5kl a on nic... Duży bufor daje też to ze można grzać cwu co 4-10 dni lub nawet rzadziej. Każdy grzałki są tak duże że myślę gra jest warta świeczki. Nawet gdyby trzeba wstawić większy bufor. U mnie będę grzal sam bojler również do 90st a wodę medal zwrotem z sieciowa by mieć 50st. Bufor 1000l daje przynajmniej 1750l cwu. Więc do the math;]

Interesowałem się Viadrusem szukając nowego kotła. W zasadzie to miał być Viadrus i dziękuje - z faktu że kocioł dedykowany do drewna wytrzyma palecie weglem i jest niezniszczalny. Jednak jak ogarnalem co i jak z kotlami to okazało że pojemności komory są tragiczne że zrezygnowałem i lepiej mi będzie z HG. Czy na tle konkurencyjnych dolniakow zasyp we Viadrusach jest mały?

@Daćko widziałeś komory HG od P2AR? To wygląda na zarobeton. Męskie że jakiś poszukal to ktoś Ci wykona co chcesz i będziesz miał spokój na lata.

Z tego co wiem to powinien być ofpowieni zarobeton wzbogacony domieszke metali. Ciekawe na ile wytrzymały jest taki palnik. Te elementy oczywiście składają się z wielu małych i cienkich

W pliku można zakodiwac informacje, wrzucasz gdzie na www i Google to ma. A pozniej telefon do Anny Marii Wesołowskiej i sms do Rutkowskiego i po sprawie. Jakbyś był taki zajebisty i go spytał jak duże trzeba mieć jaja żeby starczyło na przeszczep całej głowy. Ja sie wstydzę :(

Wznawiam temat póki off top się nie rozrosnie. Które pompy najbardziej zywotne? Cena niezbyt gra rolę bo płaci Unia Europejska ja tylko się dokładam:) Dobrać Stratosa, Alphe 3 czy niżej też ok?

Bufor taki jak pisałeś i Atmos?

Mam na myśli czy ogólnie do instalacji warto. Bo z tego co wiem to zawsze się to daje przy wyjściu z kotła (sprężona woda wyrzuca powietrze), co nie złapie odpowietrznik wylapuje separator. Chociaż ja nie wiem czy u mnie to będę mógł tam umieścić bo bufor będzie grawitacyjnie :( teraz na to wpadłem.

Nie wiem czy Przemek ma już certyfikaty ecodesign, klasa 5. To niestety problem. U mnie na Śląsku to może tutaj inny świat. Bez certyfikatu nie podchodz. U Przemka się czeka, zadzwoń i spytaj. U mnie ustawa antysmogowa i jak w Nowy Rok roku pańskiego 2022 bym poslal dym z komina to juz bym pokazywał certyfikat.

ocioł na holzgas to 50(+-4cm) w zwyz. 33cm to smieszne a niżej to juz szkoda gadac ;] jest Vigas i chyba nawet lepszy. Ma v regulacje 12-16 która by Cie urządzala jednak ich dystrybutor nie odpisuje tylko odsyla broszurę a centrala nie odpisuje. Pogoogluj ich. Ma naszym rynku to i o 18kW ciężko. Ciekawe są też kotły Attack DPX Profi 15kW - regulacja od 6kW. ale to już pod 10k pln i nie ma ekranów w komorze. Ekrany ma chyba Vigas. Poczytaj o tych 2 ostatnich kotlach. Vigas bodaj pali trociny. Nic więcej w Polsce nie ma na te chwile i nie wiadomo kiedy w przyszłym roku będzie. Każdy inny typ to bufor będzie zbyt mały lub 2 czy 3 odpalenia dziennie.

@sambor Dzięki. A co z separatorem? Wpierw chce plukac i uszczelniac. Chciałbym by grzejniki były jeszcze bardziej przewymiarowane by wykorzystać bardziej bufor i sterowanie ekwitermiczne. Ma to sens i czy się uda tak jak myślę. Separator wyjdzie mnie tyle co 5 paczek fajek to wpisz... Ale czy dawać?

@sambor Powiedz mi lepiej czy bardziej zywotne Grundfos czy Willo czy może coś jeszcze w rozsądnej cenie, oraz czy pakować sobie do domku separator powietrza (stara instalacja będzie zamykana)? Dopłaty doplacaja a u mnie są duże :) więc chcę sobie długo wieczorami pić piwko w ciepelku a nie grzebać i dlubac w piwnicy jak w lozku leży 16 lat mlodsza śliczna żonka;] Nie żebym się czymś chwalił ::::))) ale kocioł będzie "z innej planety" :P

Jak chcesz to wklej link albo daj na prv. To bardzo malutko i możliwe nie ma sensu bawić się w kosmiczne kotły.. Chociaż nie :) zawsze warto :] chyba że rodzina z reichu poslala Ci Froeling albo Hargassnera na święta :) Jedynie kosmiczne kotły z Czech maja tak niska moc, a np przedstawiciel Defro nie podłączy Ci bez 2500l bufora mimo że a tobie czy mi nie trzeba. Na rynku masz minimalnie 15kW Atmos chociaż to porażka bo długość polan bodaj 25cm. Chcesz poniżej 9k pln czy powyżej 10 moja też być? im mniejsza moc tym bufor mniejszy. A raczej średnio mniej rozpalen na dzień.

Jasne że eastern zielony i taki stan rzeczy chce utrzymać :) polutowac to tak by grało. Powiedz mi jaka mamy nadwyżke kawitacyjna (dyspozycyjna??? Yyy ) gdy nagle 3 pompy 60tki ciągną z kotła o dT=15K wodę przez rurę 1 1/2 z czego 2 właśnie się włączają. Nie lepiej poprostu polutowac 4 rurki więcej i niech każda pompa ma swój świat i swoją zamulona wodę?

Zależy jaka moc i jaki budynek. Www.ciepłowlasciwe.pl Choc teraz zaczyna być ważne jaka modulacja mocy (zakres nastawy). Wychodzi kocioł na holzgas który nie będzie wymagał bufora, choc dystrybucja Polsce będzie dopiero w przyszłym roku. Jak jest ta modulacja do 50% to zapłonie może siarczan, nawet jak domek 140m2. Zrob audyt na ciepło właściwe, pozniej się policzy bo nie mam wzoru pod ręką.

Tryb pracy pompy nie ma nic do ciśnienia które panuje w instalacji. Prowadzone dywagacje są o tym co zrobić by miała stabilne poziomy ciśnienia, przede wszystkim po stronie ssawnej.

No maja maja, tylko po co skoro moim zdaniem powrót cwu o temp 90st można (a nawet się powinno) dać na wyższym wejściu. Czemu fikcja z ta kawitacja? TeNie chce być uszczypliwy wirniki te domowe pompy to jakieś genialne są że zmiany ciśnienia ich nie ruszają? Tam te wirniki to tylko ściema bo wszystko idzie na indukcji albo na czarnej materii? Te zjawiska które odpowiadają za problemu pomp występują tak samo w domowych instalacjach. Są one w tak małej skali że można je pominąć?

Poprawiam. Sorki

Tak, tylko czy on wtedy od strony hydraulicznej działa tak jak byśmy chcieli? To tak jakby co sprzęgła na 2 obwody podpiac na każde wyjście trójniki i zrobić 4. Wtedy kocioł też by jako takie sprzęgło działał bo ma te 50 l wody w swoim wnętrzu i wszystko by było super a nie jest. Mowie o sytuacji by nie dawać rozdzielaczy listwowych. Poprostu górą wziąć zasilanie na bojler, górne wyjście na c.o. Najniższym wejściem wrócić powrotem c.o. a bojlerem wrócić wejściem o jeden wyżej niż c.o. bo bojler i tak będzie grzany do 90st. Z tego co widziałem to w takiej sytuacji bojler powinien być standardowo wpiety w ten sposób. jeden instalator po tym jak redukując wyjście z kotła między kolejnymi trójnikami wypuścił 3 obwody z kotła, powiedział mi "panie, bajery wciskają żeby płacić, nigdy nie było sprzęgiel i było dobrze" * rozdzielaczy też nie było. No ale na pytanie dlaczego elektroniczne pompy(3x willo autoadapt) jakby się wieszaly, mając skoki mocy gdy któraś się włącza lub wyłącza to juz nie był taki mądry choc "usłyszałem że tak to na być..." Podsumowując. Ja bym był za tym by obwody wychodziły osobno i osobno wracaly. (jak pisałam nad początku) Wtedy na pewno jest dobrze. Przeciez zmiana ciśnienia po którejkolwiek że stron pompy daje kawtitacje plus inne problemy.

@SONY23 Cytowanie mi się zwalilo:) 10-15? Czyli dokładnie ile? Zobacz sobie kotły Cichewicz, Atmos, Klimosz. Od którego punktu liczymy te 15cm? Zgodzisz się że komora ma być cała wyscielona? A najlepiej ocieplona. Co z sufitem? Bo tutaj nie mam spieszy i za bardzo nie wbijaj bo kupuje kocioł z ciepła komora a łapa zasypu stanowi sufit komory. Myślę że na suficie nie będzie źle ale czy na pewno? Niemieckie mercedes y to z tego oglądałem też tam mają Holland głowy nie dam.