Klecki

U mnie są dwa niezależne obiegi grzewcze: parter podłogówka, poddasze grzejniki , oba kocioł widzi i można nimi niezależnie sterować, ustawić 2 różne krzywe grzewcze i ja Np nie polecam grzania non stop 24h obiegiem grzejnikowym- ja przy takim grzaniu dla grzejnikow zszedłem do krzywej grzania 0,7, co dla 20 stopni temperatury zadanej i 0 stopni na dworze oznacza 35 stopni na zasilaniu i takie grzanie 24h oznaczało u mnie przegrzewanie pomieszczeń do jakiś nieludzkich temperatur, a grzejniki wcale przewymiarowane nie są, może to kwestia izolacji, ale jak już kiedyś pisałem, mój dom w dobie dzisiejszych standardów nie jest jakoś super docieplony. Natomiast w wypadku podłogówki, u mnie obieg chodzi 24h, o ile na dworzu jest powyżej 12 stopni, przy 0 stopni na dworze w podłogę zapodaje 29 stopni.

Pierwsze co to sprawdź czy przepływy rzędu 1-1,2 l/min nie zrobi u Ciebie roboty, ale trzeba by poczekać na mrozy. Ja tez narobiłem rabanu o większe przepływy, z wymiana rur zasilających włącznie, a potem i tak wróciłem do Ok 1,1-1,5 l/min, bo przy przepływach rzędu 2 l/min i Wiedeń dość mocno przegrzewało mi pomieszczenia, a Mój dom wg dzisiejszych, aktualnych standardów jest ocieplony co najwyżej średnio.

U mojego dobrego znajomego była podobna historia: ciśnienie w układzie co spadało, regularnie w bardzo małych ilościach. Robił na instalacji próby ciśnieniowe chyba 2 razy plus miał gościa z kamerą termowizyjna. Nikt wycieku nie znalazł. Naczynia przeponowe: w kotle i na instalacji tez sprawdzali i były sprawne Okazało się, po wizycie serwisanta kotła, ze uszkodzony był wymiennik ciepła a woda kapała do odpływu kondensatu do kanalizacji, nigdzie nie było śladów po wodzie, on to z tego co pamietam zdiagnozował tak, ze nabił instalacje i kocioł do 3 bara, kocioł wyłączył z prądu i zostawił na jakiś czas i właśnie leciało dość mocno z tego weżyka, gdzie jest odpływ kondensatu. Naprawa nie kalkulowała się, ale kocioL miał chyba 10 lat, po wymianie na nowy, problem zniknął

Nie mam tego konkretnego kotła, ale kocioł innej marki, też o mocy minimalnej 4,6 KW i również, w moim wypadku moc minimalna kotła jest za wysoka i kocioł taktuje, raz bardziej, raz mniej. U mnie ograniczenie mocy maksymalnej(bo minimalnej już nie zmniejszymy- kocioł nie zejdzie niżej niż te 4.6 KW) nie dało jakiekolwiek poprawy w kwestii częstotliwości załączania palnika, a zmniejszenie krzywej grzewczej tylko sprawę wyraźnie pogarszało. Hydraulicy i serwisanci kotła przyjeżdżali na zmianę z różnymi pomysłami i no cóż, No nie przeskoczę tej mocny minimalnej. Co trochę poprawiło temat ale pozornie to zmniejszenie przepływu na rotametrach i delikatnie podniesie krzywej grzewczej, ale jak instalacja się zagrzeje to kocioł i taktuje. Także moja rada jest taka ze dużo nie kombinuj bo jest spora szansa ze nic nie poprawisz, a stracisz czas na latanie do kotłowni. Ja temat totalnie olałem już, jak kocioł się rozleci od tego taktowania to i dobrze- przynamniej kupię taki Co startuje od 2 kw. Powodzenia!

Dla podłogówki nie nic lepszego niż sterowanie za pomocą czujnika temperatury zewnętrznej wg krzywej grzewczej i praca 24h, ale jest jeszcze jeden warunek- kocioł musi być odpowiedni do podłogówki- odpowiednio niska moc minimalna będzie tu miała decydujące znacznie, by zamiast stabilnej, pracy 24h na niskim parametrze nie było taktowania.

To będzie grzało, nawet przy przepływie 1l/min jak na zasilanie dasz 45 stopni w domu będzie ciepło, tylko zużycie gazu może być większe, ale tez bez przesady. Twoj kocioł to słaby wybór jeśli chodzi o samą podłogówkę: wysoka moc minimalna, a nawet jest podłączysz czujnik temp zewnętrznej to i tak na kotle będziesz miał tylko jedna krzywa grzewczą 1.4, która jest za wysoka do podłogówki. Ogólnie w tej cenie dostał kocioł firmy nazwijmy to mniej renomowanej a bardziej odpowiadający do Twojej instalacji. W Viessmanach zmniejszenie maksymalnej mocy grzewczej do nawet minimum nie wpływa na taktowanie. Do rozdzielaczy powinna iść rura DN 25, ale tez nie koniecznie- ja mam jeden rozdzielacz 11 obwodów do którego idą rury DN 20 i mogę ustawić przepływy na rotametrach jakie chcę tzn tak do 2,5 l/min, ale nie ma potrzeby u mnie stosowania tak wysokich nastaw. Najlepiej wezwij instalatora i niech on to teraz wszystko ogarnie, a jak uzna ze wszystko jest Ok jego zdaniem, to niech przez zimę popłaci Twoje rachunki za gaz;) Powodzenia!

Bufor to coś innego niż sprzęgło, viessmann ma schematy i automatykę do instalacji z buforem, odsyłam na stronę Viessmana. Rury możesz wymienić, ale przy podłogówce(zależy jeszcze jak duża instalacja jest- ile jest w niej wody, jaka jest moc całej podłogi),kocioł o mocy minimalnej 6,5kw z dużą dawka prawdopodobieństwa będzie za mocny i będzie wesoło taktował, chyba ze przyjdzie zima stulecia. Zwiększajac temperaturę zasilania kocioł pracuje już powyżej mocy minimalnej i będzie pracował płynniej, bez przerwy, do momentu aż instalacja się nie nagrzeje, delta t/z zmniejszy się i taktowanie wróci. Przerabiałem ten temat przy Vitodensie 200 o mocy minimalnej 4,6 KW. Ps Zadzwoń do instalatora co robił Tobie instalacje, kocioł niech zabierze bo zbytnio nie nadaje się do Twojej instalacji i niech wymieni na taki z mocą minimalną 2-3 KW plus wymiana rur bo za cienkie mogą być i masz problem z głowy;)

Przekroje rur to jedno, ale Moc minimalna tego kotła to 6,5kw, tak? To włączanie i wyłącznie o którym mówisz to taktowanie- kocioł ma dużą moc w stosunku do odbioru instancji, niżej z moc niż 6,5 kw zejść nie może i ratuje się właśnie takim cyklicznym włączaniem i wyłączeniem. Rozwiązanie- montaż bufora

Na podstawie moich doświadczeń z takim samym zestawem do kotła gazowego powiem Ci, ze nawet jak ten rozdzielacz wybebeszysz- wywalisz pompe, baypass to może okazać się ze średnica belek na wejściu jest za mała- w Twoim wypadku powinno być 1 cal, albo i lepiej, a co gorsze w środku ten Twój konkretny rozdzielacz może mieć, ale nie musi różne niespodzianki, powodujące zwężenie przekroju wewnętrznego. Tak było w moim wypadku- mój w środku miał takie jakby trójkąty, które ze średnicy i tak 3/4 robiły średnice max może 1/2, ale rozdzielacz z podmieszaniem miałem innej firmy. Musisz to u siebie dopilnować żeby było to sprawdzone Ogólnie instalator który zakłada rozdzielacz z podmieszaniem(stosuje/stosowało się to do tzw smieciuchów) do nowoczesnych kotłów gazowych powinien zostać napiętnowany przez podanie jego pełnych danych osobowych do informacji publicznej. Kotły gazowego nie współpracują z tym dobrze, są dużo lepsze rozwiązania, niekoniecznie droższe.

Tylko jest jeszcze ,,mały” haczyk Ten typ rozdzielacza z tzw podmieszaniem, żeby w ogóle działał nie wymaga czasami żeby przed RTL’em zapodać mu temperaturę na zasilaniu o 20 stopni wyższa niż tą jaką ustawiamy na głowicy? Coś takiego mi świta. Czyli tak powiedzmy na zasilaniu podłogówki chcesz mieć 30 stopni do tego zasilacza z kotła musi trafić 50 stopni ? Jesli tak, to dla Twojego portfela była by to sytuacja wysoce nie ekonomiczna, a dwa, po cholerę kocioł dla podłogówki ma pracować z temp 50 czy nawet 40 stopni, skoro tam w sensie, na zasilaniu zazwyczaj potrzeba okolice 30 stopni?

Ja bym wziął zalecany schemat od producenta kotła jak ma wyglądać instalacja co przy Twoim kotle i pokazał ,,majstrowi” ze ma zrobić dokładnie tak. Chyba każdy producent kotłów ma takie zalecane schematy. Ten rozdzielcz z podmieszaniem to niech zabiera w cholerę i oddaje hajs, i to nie mały bo podejrzewam, że 1600 zł Ciebie kosztował, o ile już zapłaciłeś za materiały. Do kotła gazowego nie nadaje się totalnie, a to już wiesz czemu, a ja dodam, ze jeśli masz skrzynkę z takim rozdzielaczem, gdzieś w strefie mieszkalnej np na korytarzu to pracująca pompę jest słychać ze skrzynki. Co do przepływów, to każdy dom jest inny, pomieszczenia mogą mieć różne zapotrzebowanie na energię, ale przepływ 2 l/min to już jest na prawdę dużo, u siebie mam tak 1.2 l/min, ciut więcej w łazience i to mi wystarcza, przy 2 l/min ustawionych wcześniej wszędzie, niekoniecznie temperatura w pomieszczeniach była wyższa, ale to bys tez musiał policzyć w przypadku Twojego domu.

Wszędzie masz podłogowe? Żadnego grzejnika? Jesli tak, to ja bym tego pseudo- instalatora to pogonił, i to widłami. Na cholerę ten rozdzielacz z podmieszniem do kotła gazowego? Żebyś nie było- Mialem taka sama sytuacje jak Ty, majster musiał to poprawiać, i to na własna kieszeń, nie odpuściłem tematu, bo to co Ty teraz masz i ja miałem to partactwo w wypadku kotła gazowego. Byc może wszystko będzie chodzić bezpośrednio z kotła, bez sprzęgła, a tym bardziej bez podmieszania w rozdzielaczu- trzeba to policzyć.

Jak radzicie sobie z podlogowka w sypialni ? Mam w sypialni dwa obwody- jeden ,,normalny” plus drug, strefę brzegowa przy dużym oknie, dodatkowo okno dostaje w każdy dzień dużo słońca. Nawet jak zrobię w obu strefach przeplwywy na 1 l/min to i tak jest ciepło(panowie instalatorzy chyba mocno zagęścili pex w tym pokoju), tj więcej jak 21 stopni, nawet w mrozy tak było, zle się śpi w takiej temperaturze, co zrobić, jeden obowod totalnie wyłączyć ?

Widzę, ze przewija się ciagle temat, ze b. często instalatorzy wszędzie, a zwłaszcza na odcinku kocioł- rozdzielacz lub/i sprzęgło/grupa pompowa- rozdzielacz dają standardowo miedź 22. Przeciez koszty materiału leżą zawsze po stronie intwestora i to nie idzie z ich pieniędzy(a nawet gdyby szło nie ma jakieś dramatycznej różnicy cenowej między grubsza rura), niech mi ktoś wytłumaczy czemu oni uparcie montują, zwłaszcza na odcinku do rozdzielacza miedź 22, co im szkodzi dać miedz 28 czy tam pex 32? Na miedzi 22 to może tez działać ale będzie potrzebna mocniejsza pompa, której bedzisz musial dać dość wysoki bieg pracy- instalacja nie będzie cicha- tak jest np u mnie gdzie, tez dali miedz 22 do rozdzielacza i ja to będę przerabiał, na szczęście jakimś fartem, mam mało inwazyjnie podejście do kotłowni i grup pompowych, na szczęście moje, a przede wzytskim instalatorów.

Nie chce zakładać nowego tematu także podepnę tutaj taka ciekawostkę w/w kocioł, sprzęgło, dwie grupy pompowe, dodatki do kotła, czujnik pogodowy, itd wszytsko cacy Dzialaja dwa obiegi jednocześnie- palnik włączy się z 5 razy w tym czasie, W momencie gdy obieg grzjenkow wyłącza się Bo np jest osiągnięta wymagana temperutura zadana i pozostaje tylko aktywny obieg podłogówki- palnika załącza się 20-30 razy w ciągu 9h, czyli taktuje przeplywy na rotametrach mam na poziomie 2l/min, instalacja podłogówki wybitne prosta, żadnych dodatkowych sterowników, siłowników, podmieszania Serwisant odsyła do instalatora, instalator do serwisanta, od Kajfasza do Annasza, Ktoś jakiś pomysł ? Za wysoka minmalna moc kotła(4,8) tylko dla podłogówki?

Fajnie by było gdybys w tym wątku już wypowiedział się bo wiedzę masz potężna czy w wypadku kotła kondensacyjnego i obiegu czystko grzejnikowego najlepiej by działał on jak podlogowka czyli praca 24h czy raczej na zasadzie ,,tradycyjnej „- osiągniecie wymaganej temp w pomieszczeniu- wyłącznie obiegu...

Viessmann Vitodens 200 sterownik Vitotrol na obieg grzejnikow plus czujnik temperatury zewnętrznej, podlogowka współpracuje z czujnikiem temp zewnętrznej, oba obiegi sterowane wg krzywej grzewczej. Dość świeży zakup, kocioł ma dużo opcji które trochę mnie przytłaczają Panowie wyjaśniajcie sobie na priva albo załóżcie osobny nowy temat o wprowadzaniu w błąd, energi kosmosu itd itp Jak nie chcecie pomoc, podzielić się doświadczeniami w temacie plus to o co pytam- być może komuś w przyszłości przyda się odpowiedz to nie róbcie tu bałaganu. Z góry dziękuje

Mam dwa niezależne obiegi grzewcze- parter 100%, podlogowka, poddasze 100% grzejniki, wszytsko idzie zaprogramować indywidualnie z poziomu menu kotła

Szczerze to guzik mnie obchodzi czy ktoś sobie robi op z projektem bądź bez, czy zakłada salusy, pierdusy, czy mu się kasa zwróci czy nie, inne prywatne Wasze wycieczki po adres jednego czy drugiego, nie o tym temat jest. Czy odpowie ktoś jednoznacznie na zadane przeze mnie pytanie?

Czyli kazda opcja jaka będzie wysterowania ale z kotła będzie Ok, jak już mówiłem, żadnej armatury pośredniej nie mam, pogodowa-kocioł- sprzęgło-rozdzielacz podlogowka, rozdzielacz grzejniki i do grzejnikow sterownik tej firmy co kocioł, wszytsko współpracuje

Mój kocioł ma funkcje tzw temperatury zredukowanej- kocioł bedzie grzał wg zredukowanej krzywej grzewczej oraz funkcje programowego czasu ogrzewania, wszystko można robić niezależnie dla obu obiegów grzewczych. Dla podłogówki mam ustawione czas grzania 00-24 czyli całodobowo, jedna temperatura czyli funkcja temperatury zredukowanej jest wyłączona. Kiedy kocioł wychodzil z trybu zredukowanego gdy miałem ta funkcje włączoną sam automatycznie puszczaŁ w obieg czynnik o dużo wyższej temperaturze na Ok godzinę Jak najlepiej zrobić to dla obiegu grzejnikow? Tez grzanie 24h? Czy może zredukować temperaturę w nocy i ustawić czas ogrzewania na np 6-22, - obieg wyłączy się o 22.00, włączy o 6.00 i takze jesli temperatura spadnie później ustawionej temperatury nocnej. Mozna jeszcze ustawić tak by obieg grzewczy wyłączył się bezwględnie o godz np 22 i włączył tylko o Np 6.00 z pominięciem temperatury zredukowanej. na grzejnikach mam głowice termostatyczne, wszystkie odkręcone w pozycji 5, nie mam potrzeby by dla każdego jednego pomieszczenie indywidualnie ustawiać temperaturę.

Z podlgowka temat jest chyba wyjaśniony i wszyscy są zgodni- 24h grzania jedna temperatura zadana , wg krzywej grzewczej, temperatura zasilania jak najniższa ale optymalna dla danego budynku. Jak robicie albo jak byście zrobili wysterownwiem niezaleznego obiegu grzejnikowego? Sterowanie wg pogodowymi i krzywej grzewczej, interesują mnie Ew obniżenie temp na noc- temperatura zredukowana, bądź całkowite wyłącznie obiegu o jakiejś tam godzinie,

Z podlogowka zgadzam się w 100%- ustawiłem jedna temperaturę wg krzywej grzewczej i jest ekstra Mam jeszcze obieg grzejnikowy, w pokoju mam sterownik pokojowy ale ustawiony jego jakiś tam wpływ- wiodący w sterowaniu jest czujnik pogodowy. Zastanawiam się jak wysterowac sobie ten obieg grzejnikowy tak by było poprawne tj komfortowo i ekonomiczne: -tez ma działać 24h, żadnych przerw - zrobić mu nocne obniżenie temperatury Np o 1-2 stopnie między godz np 22-6 - obieg ma się wyłączyć bezwględnie o 22.00 i włączyć 6.00 Dom jest solidnie docieplony.

Czyli kocioł działa Tobie 24h? Czy w trybie zredukowanym nocnym obniżasz temperaturę? Pytam gdyż są różne szkoły, ale najczęściej powtarza się by kocioł kondensacyjny gazowym wypadku ogrzewania podłogowego działał 24h przy jednej zadanej temperaturze, ale raczej bez korzystania z trybu nocnego/zredukowanego- 24h ciągła praca, jedna temperatura plus regulacja pogodowa. Jak w wypadku grzejnikow ?

JakiEgo schematu dobowego grzania trzymacie się w wypadku Waszych kotłów i obiegów ogrzewania podłogowego - grzanie 24 jedna temperatura- kocioł pracuje 24h - grzanie np 18 jedna temperatura i 6 godzin przerwy- kocioł totalnie nie pracuje - stosujecie w nocy temperatury nocne, zredukowane, na para, parenascie godzin