tradycyjny

Przepraszam, rzeczywiście, to była wypowiedź użytkownika carinus, nie wiem skąd mi się to wzieło. Dzięki za zwrócenie uwagi! Co dalej nie tłumczy tak niskiego zapotrzebowania przy nieocieplonym budynku o powierzchni 200m2, ale nie róby zamieszania w temace. Chociaż raz napisał 2t raz 1t węgla, vs 10mp drewna vs 11mp, więc już trochę lepiej to wygląda. Chiałem tylko zauważyć, że nie wszystkie wypowiedzi mogą być zgodne z rzeczywistością.

Polecam z dużą, dużą ostrożnością podchodzić do tego co pisze maronka, w wątku o DREW-MET napisał: a w wątku o palniku kipi znowu co innego: Przepraszam, że tak wypunktowałem, ale nie jestem pierwszą osobą, która zwróciła na to uwagę.

Wartość opałowa gazu z jest chyba trochę mniejsza 34,4MJ, a PGNiG pisze jedynie, że nie może być niższa niż 31MJ http://pgnig.pl/dla-domu/poradnik/czym-jest-gaz-ziemny Viessmann 200W to generalnei kocioł któy jest najwyżej oceniany z tego co widzę, zarówno w Niemczech jak i UK, wygrywa z wszystkimi na rynku od Wofla, skończywszy na Buderusie, czy Vaillant. Co do systemu hybyrdowego, rozpatruje to tylko pod kątem łączenia już istniejącego kotła z dowolną pompą ciepła lub taniego kotła gazowego z dowolną pompą ciepła. Jak wiadomo są kotły kondensacyjne za 3 tys. i są takie za 9 tys. zł, a systemy hybrydowe dedykowane przebijają sufit.

Dalej nie wiadomo ile uzyskujesz kwh z 1m3. Tutaj takie rozważania http://www.instalacje-gazowe.info/9-budownictwo/23-jak-pgnig-przelicza-z-m3-na-kwh Pytanie do jakiej wartości odnieść te 103% czy nawet te 109% żeby to miał przełożenie rzeczywiste w kwh.

Polski artykuł w tym temacie. http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id3667,eksploatacyjna-sprawnosc-kotla-kondensacyjnego Średniroczna sprawność 86,65% w odniesieniu do ciepła spalania. Instalacja dostosowana do zasilania 55/35. Przyjmując dla gazu 39,5Mj daje nam to 9,5 kwh z 1 m3 gazu w optymalnych warunkach. Jak myślicie sam kocioł w przypadku tych badań miał znaczenie, czy jednak największy wpływ na sprawność ma sama instalacja i właściwie wyregulowanie tak by temperatura powracająca do kotła była jak najniższa. Z tego co przeczytałem wynika, że każdy kocioł był badany w innych instalacjach i budynkach, zarówno badanie wykonanne w UK czy wykonane w Niemczech.

bb94eb4a-e55f-4d45-b419-67ba288762cd.pdfZnalazłem badanie z 2004 roku wykonane w Niemczech 60 instalacji z kotłami kondensacyjnymi i 7 z niskotemperaturowymi. W załączeniu pdf. Minimalna średnioroczna sprawność kotłów kondensacyjnych w odniesieniu do ciepła spalania wyniosła 77%, maksymalna 97,6, średnio 86,6%. Dwie kolejne ciekawe rzeczy: sprawność kotła kocioł z pompą elektroniczą 89% i bez niej z zaworem nadmiarowo upustowym 85% Kocioł umieszczony w pomieszczeniu nieogrzewanym, kolejne 2% Licząc sprawnoć mojego kotła zawsze przyjmuje 8,5kwh lub 9kwh z m3 gazu i jak widzę to badanie, to może nie być wcale złe odniesienie. Czy jest na forum jakiś użytkownik, który pokusił się o sprawdzenie sprawności własnego kotła? Rozbieżności między kotłami jak widać mogą być gigantyczne. Na forum budowalnym znalazłem dyskusję ile gazu w gazie http://www.forumbudowlane.pl/instalacje-grzewcze-i-ogrzewanie-domu/kotly-kondensacyjne-dlaczego-osiagaja-sprawnosc-100-t33289/45 Skoro w z m3 gazu otrzymamy nawet 1.6kg kondesnatu to na tej podstawie można by oszacować w przybliżeniu z jaką sprawnością działa nasz kocioł. Czemu pytam, często wymieniamy działające kotły kondensacyjne ze względu na wiek, a nie wiem czy korzystniejsze nie było by w tym przypadku dołożenie pompy ciepła PW, która działa by jedynie w temperaturze powyżej 4-5 stopni celcujasza z instalacja fotowotlaiczna, w pozostałym okrsie ogrzewałby kocioł kondensacyjny. Taka instalacja hybrydowa mogłaby się zwrócić po kilku latach, dodatkow mamy dwa niezlaeżne źródła energii. Dołączam jeszcze jedno badanie z 2009 roku, wnioski podobne, rozbieżności pomiędzy poszczególnymi kotłami bardzo duże! bb94eb4a-e55f-4d45-b419-67ba288762cd.pdf In-situ_monitoring_of_condensing_boilers_final_report.pdf

Dzięki nie wiedziałem, że jest taki wątek. To jeszcze dodałbym do tego informację, że do kotła najlepiej podłączyć pompę w której prędkość może być regulowana przez niskonapięciowy sygnał PWM, wtedy kocioł steruje również wydajnością pompy z dostępnych an rynku to najnowsza Grudndfos Alpha 1L.

@sxe w jakim programie zrobiłeś projekt i analize zacienienia? Za dw miesiące powinno się okazać czy dostanę dotację na PV i chciałbym sie już przygotować :) Na facebooku jest grupa Fotowoltaika, warto tam też rozpytać. Dużo naganiaczy, ale trochę bezinteresownej pomocy też można uzyskać.

@todi nie wszyscy mają czas i wiedzę latać za tym i kompletować elementy, żeby wszystko działało. Dobrze wiedzieć, że tak można, ale jak zobaczysz oferty na rynku są znacznie wyższe. Montaż paneli 1500zł, z ciekawości, firmy się tego podejmują? Z tego co pytałem to zawalone zleceniami. Do tego trzeb chyba też elektryka, który zna się na podłączeniu, odpowiednie zabezpieczenia? Jak masz wiedzę to nic tylko robić uprawienienia i zakładać firmę!

@mariusz0776 mozesz napisać więcej szczegółów? Jakie komponenty, inwerter, panele, jaka firma? Cena wydaje się bardzo atrakcyjna w porównaniu do tego co dzisiaj można dostać na rynku. Jesteś zadowolony? Wszystko na nowych częściach?

@berthold61 daj więcej informacji i rachunki od września do maja? Straszysz tym gazem, ale to się kupy nie trzyma... https://youtu.be/1w8OtW36rm4?t=732 powierzchnia 240m2

Zlikwiduj! Wolny komin, jeśli układ pomieszczeń na to pozwala, wykorzystaj do zainstalowania na piętrze kominka na drewno, kozy, lub kominka na pellet. Tym sposobem zaspokoisz potrzebę grzebania w kotle gdy rachunki uznasz, za zbyt wysokie, pomieszczenie zyska klimatu, a jednocześnie nie stracisz komfortu grzania gazem. Masz miejsce rób zbiornik i kocioł 1f, kotły 2f to jest dobre rozwiązanie do mieszkań, gdzie nie mam miejsca.

@mikkei, Porównałeś 120m2 dom gdzie wedlug ciebie rachunki miesięczne są na poziomie 1000zł do 40m2 mieszkania, w którym sąsedzi coś tam ogrzewają. Idąc prostą ścieżką dedukcji można by ten tysiąc podzielić przez 3 co da nam 330zł, a skąd tobie wzięło się 700-800. Żeby dopełnić obrazu powinieneś napisać ile w tym czasie zużyłą by ekogroszku, podejrzewam, że tonę za 900zł może niewiele mniej. Przy aktualnych stawkach przyjmując, że tona węgla z przywozem to około 900zł. Koszty ogrzewania gazem są wyższe o 30-40%. Im mniej zużywamy węgla tym ta różnica jest mniej bolesna. Zdaje sobie sprawę, że nie wszyskich stać na te 40% zwłąszcza w przypadku dużych nieocieplonych domów gdzie 40% to może być nawet 1-3 tysiące złotych rocznie różnicy, zależne od powierzchni, ceny węgla czy choćby sprawnością z jaką był spalany. Tutaj mamy do czynienia z mieszkaniem, nie ma gdzie składować opału, zużywał tylko 2 tony, więc zamaist 1800zł za węgiel zapłaciłby aktualnie około 2400 za gaz. Zasugerowałem gaz, ale oczywiście sam musi ocenić czy w tym przypadku te kilkaset złotych więcej na rok robi taką różnicę, licząc się z tym, że tak jak wszystkich mediów cena gazu będzie się zmieniała w czasie. Dlatego zapytałem na początku ile płącił za węgiel, bo jeśli kupwał węgiel za 600zł to oczywiście już jest 100% drożej, ale to dalej tylko 1200zł więcej w skali roku. Jeśli nie ma tego 1 tys. zł to dyskujsja nie ma sensu, tak samo jak nie ma sensu przechodzenie na pellet, bo o ile nie znajdzie taniego dostawcy to koszty będą bardzo zbliżone przy aktualnych cenach do gazu, a trzeba napełnić, wynieść, wnieść i pozamiatać.

Nie wiem czy to przypadkiem nie jest program skierowany do wlaścicieli domów jednorodzinnych, ale warto się dowiedzieć. https://muratordom.pl/prawo/finanse/program-czyste-powietrze-dofinansowanie-dotacja-lub-pozyczka-aa-PSB7-apAb-qe2h.html Jeśłi nie to być może w twojej gminie są jakieś programy wsparcia na wymianę źródła ogrzewania? http://um-elblag.samorzady.pl/kat/id/476 @mikkei z tymi rachunkami to już popłynąłeś na całego.

To jest bardzo niskie spalanie, ledwo 260zł za jednen z najzimniejszych miesięcy w roku. Luty może wyjść podobnie, a potem to już tylko mniej. Spytaj się lepiej babci czy jej nie podnieść temperatury, a nie biedulka siedzi i marźnie. ;) średnio można przyjąć około 5-10% wyższy rachunek na każdy 1 stopień różnicy. Zmaiast szukać oszczędności upewnij się, że ma w mieszkaniu czujnik czadu i wentylacja nawiewna działą prawidłowo, to jest kocioł z otwartą komorą spalania! Sądząc po tym co piszesz mieszkanie jest bardzo szczelne, może nawet za bardzo. Do spalenia 1m3 gazu potrzebne jest około 10m3 powierrza.

@berthold61 okres grzewczy przyjmijmy trwa 6 miesiecy, a ty podałeś w jednym przypadku wysokość 600zl dla jednego miesiąca i podejrzewam w drugim przypadku dwa skrajne miesiąe, nie zdziwiłbym się gdyby dodatkowo chodziło o rozliczenie co dwa miesiące. Szwagier w starym poniemieckim bloku, płacił niecałe 2200zł rocznie, powierzchnia 43m2 tylko zaprojektowana na kawalekrkę, sypialnia oraz duży salon z kuchnią oraz oczywiście łązienka, parter, od dołu piwnicy nieogrzewana. W domu utrzymywał 21,5 i obniżenie nocne do 20.5. Zwróć uwagę, że tutaj mamy odniesienie do węgla, zużył za cały rok 2 tony, więc teoretycznie powinien się zmieścić w 2400zł za gaz, może być nawet mniej lub wiecej trudno ocenić jak to będzie gdy utrzyma w całym mieszkaniu stałą temperatruę. Samo ogrzewaniey wody CWU gazem dla 2-3 osob to okolo 70-90zł z opłatami przesyłowymi miesięcznie. @daber85 jak masz chwilę to możesz sobie spróbować policzyć jakie masz stary ciepłą w mieszkaniu i jakie będzie oczekiwane zapotrzebowanie. Nie jest to skomplikowane im dokłądniej to zrobisz, tym bardziej wiarygodny będzie wynik. http://www.pieniadzepodkontrola.pl/jak-policzyc-ile-ciepla-ucieka-z-mieszkania-przez-sciany-okna-drzwi-podloge-strop-dach/ https://www.jednostek-miary.info/przelicznik-jednostek.php?typ=energii

Teoretycznie umieszczając pod oknem możesz się ratować tmasą termoizolacyjną. Gdzieś na facebooku można znależć zdjęcia przed i po zastosowaniu gdy grzejnik jest umieszczony pod oknem.

@daber85, jak nie musisz tego robić, to nie przekłądaj grzejników pod okna. W całym budynku grzejniki są tak zainstalowane czy tylko u ciebie, skąd taki montaż? Bardzo ciekawe rozwiązanie, podobno dużo efektywniejsze niż umieszczanie grzejników ścianach zewnętrznych zwłaszcza jeśli budynek nei jest ocieplony. Gdzieś widziałem zdjęcia kamerą termowizyjną i nawet na ocieolonym budynku bardzo wyraźnie widać, gdzie jest grzejnik, tym samym ucieka ciepło. Starsi ludzie nie są niestety dobrym źródłem informacji do ocenia grzania gazem, oni lubią jak od grzejnika promienuje ciepło, bo wychowali się w czasach gdy tak było, paleniska lub grzejniki rozgrzane do 70 stopni. Stąd często bierze się informacja, że w domu zimno, nawet przy 22 stopniach, bo grzejniki nie są gorące. Dzisiaj ogrzewa się przede wszystkim przez konwekcję przy możliwe niskiej temperaturze zasilania. Biorąc pod uwagę, że pozwalasz by temperatura w twoim mieszkaniu spadała do 15 stopni, myślę że stała na poziomie 20 będzie idealna i akceptowalna. Szczerze doradzaiłbym gaz jednak zwłaszcza, że nie masz w mieszkaniu miejsca na składowanie, a tu się może okazać, że z 2 ton węgla zrobi się 3 tony pelletu. Wy bierając kocioł dwufunkcyjny dodatkowo zyskujesz dodatkowe miejsce w domu, bo niepotrzebny jest zbiornik.

Nie musisz wymieniać całej instalacji. Grzejniki żeliwe nie są złe jeśli grzejesz ciągle, ale przy zmianie ogrzewania warto rozważyć ich wymianę choćby ze względu na inny komort, nie wpłynie to jednak na mniejsze zużycie pelletu, gazu czy co tam wybierzesz. Duże lepsze efekty przynosi utrzymywanie w domu stałej temperatury, ewentualnie obniżenie nocne o maksymlanie 1 stopień, a nie o 6. Jak każdy z twoich sąsiadów tak wychładza mieszkanie to sobie robicie wszyscy na złość. Spalanie w kotle ferolli masz w zależności od mocy, stąd te różnice. W twoim przypadku to będzie w największe mrozy w okolicy połowy maksymalnego żużycia. Zapytaj się sąsiadów czy by wrócili do węgla i ile płacą za gaz rocznie będziesz miał porównianie. To co dla nich może być dużo, dla ciebie może nie stanowić problemu, a na rachunki narzeka każdy tylko nikt nie liczy tej całej babranicny z pelletem czy tym bardziej z węglem. Na mostiki termiczne, ściany zewnętrzne wewnątrz mieszkania możesz zastosować masę termoizolacyjną opartą o aerożel aero-therm lub q-therm.

Szukam opinii na temat tego kotła. https://www.saunierduval.pl/dla-uzytkownikow/produkty-i-systemy/niedzwiedz-condens-12096.html Bardzo podoba mi się że ma dużą pojemność wodną i ocieplony wymienik. Kocioł będzie stał w piwnicy nieogrzewanej, a instalacja jest w całości grzejnikowa. Niestety bardzo mało informacji o samym kotle, te w sieci dotyczą starszego modelu bez modulacji. Producent należy do grupy Vaillant https://www.vaillant-group.com/our-brands/saunier-duval/ Jeśli dobrze rozumiem kocioł nie posiada własnej pompy obiegu grzewczego, czyli trzeba użyć istniejącej, jednej do CO, a ogrzewanie CWU jest na drugiej pompie? Nie ma też naczynia przeponowego i pewnie zaworu bezpieczeństwa. Jak awaryjność? Czy taki kocioł może działać z pompami elektronicznymi które zmieniają przepływ w zależności od oporów w instalacji? Jak wygląda serwis, dostępność części?

@daber85 Ferroli ma model 12kW z zasobnikiem 19kg lub 18kW z 30kg. Sprawdź w okolicy ile kosztuje węgiel ile pellet, Nie myślałeś gazie po prostu, oczywiście tylko w sytuacji gdy ten gaz już masz? Koszty wzrosną o 40% może więcej nie wiem ile płaciłeś do tej pory, ale masz święty spokój. Jeśłi zamykałeś się 2 tonach węgla, to powinieneś zamknąć się w 1200m3 gazu, tak pi razy oko, czyli jakieś 2400zł na rok. https://allegro.pl/oferta/ferroli-piec-c-o-cwu-na-pelet-z-plaszczem-18-kw-7659583483 @radik81 węgiel ma 25-27MJ , pellet w najelpszym wypadku 19MJ. Cena węgla w zależności od regionu 700-1000zł, pellet dobrej jakości nawet 1100z oczywiście jest też taki za 700. Przy obecnych cenach pelletu i kaloryczności tego paliwa, koszty ogrzewania tym paliwem są zbliżone, a nawet mogą być wyższe niż ogrzewanie gazem.

@eliks Myślałem o dmuchawie czyli wentylatorze nadmuchowym, ale nie wydaje mi się żeby to robiło w tym przypadku rożnicę, chociaż jeśli zainstalujemy wentuyator wyciągowy na wylocie z komina, tego typu. https://kotly.com.pl/produkty_pliki/WWSK/WWSK-INSTRUKCJA-pelna.pdf to teoretycznie spełniamy warunki, bo urządzenie tworzy podciśnienie. Pretostat spalin? NIe wiem, nei słyszałem jak to działa? @Trener40 to jest te polskie wiem lepiej niż mówią przepisy czy producent, a potem zaczadzenia, albo kocioł wybuchnie, bo był zainstalowany w układzie zamkniętym bez odpowednich zabezpieczeń. Twoja sprawa co zrobisz z tą wiedzą jako kominiarz. Wrzuciłem kartę katologową produktu żeby skończyć tę dyskuję, tam jest jasno napisane w jakich warunkach można stosować RCK. NIe moja wina, ze co chwile ktoś próbuje udownić, że nie ma problemu.

@Gredy Przepraszam się wtrące, Jakie wymiary ma wlot tego palnika, wygląda na maleństwo? Jaka moc kotła?

Przy naturalnym ciągy gdyby coś poszło nie tak, komin ulegnie awarii, nie wiem zatka się, to teroerycznie kocioł zgaśnie, przy dmuchawie z taką klapką nie byłbym taki pewny. Zresztą RCK jest zaprojektowane dla kominów działających w podciśnieniu, a mając dmuchawę w kotle tworzyny nadciśnienei. Osobiście nie odważyłbym się montować takiego urządzenia przy dmuchawie, ciekaw też jestem który kominarz by odebrał taką instalację, to chyba podchodzi pod jakiś paragraf już. No chyba, że pisaliście o regulatorze ciągu polamar, który montuje się na wylocie z komina, ale to powinno być podkreślone w dyskusji. https://www.darco.com.pl/download/gfx/darco/sklep_kategorie/82/pliki/pl/14-2013-rcorco-exrcprcwrcr.pdf

https://mojafirma.infor.pl/moto/eksploatacja-auta/naped-i-skrzynia-biegow/745917,Wtrysk-wody-do-silnika-spalinowego-jak-to-dziala.html