Piecuch19

Tu muszę Cię poprawić: " betonowego elektoratu węgla i drewna". Do tego pierwszego elektoratu to Ty się zaliczasz, bo ekogroszek to też węgiel. Przyglądam się tematom o pompach i nie chcę wykonywać zbyt nie przemyślanych gwałtownych ruchów, bo już kiedyś poszedłem w w wygodę kotła olejowego, który obecnie grzeje wodę latem. U mnie temat jest trochę skomplikowany, bo stary dom, podłogówki nie mam, a przewymiarować 26 grzejników + pompa to też jakiś koszt. Musiałbym zawrócić się do kolegi @berthold o pomoc - może by wymyślił jakieś rozwiązanie żebym nie poszedł z torbami przy tych innowacjach/modernizacjach. Wygoda jest fajna, ale na razie mnie wstrzymuje koszt kWh, bo zakładając cenę prądu ok 1,5zł ( pow 2000kWh), a nie wiadomo jaka będzie docelową? to zakładając średnioroczny COP 3 ( nie wiem czy zbyt optymistycznie liczę?) i zapotrzebowanie na ciepło ok 25-30 000 kWh/rok - koszt ogrzewania wyjdzie ok 15000zł/rok ( 30000kWh x 0,5 zł = 15 000zł), a to jest ponad 3 razy więcej niż obecnie wydaję na ogrzewanie. To mnie wstrzymuje przed tymi "modernizacjami", bo chciałbym zmienić na coś wygodniejszego, ale żeby nie było to droższe rozwiązanie i ta wygoda aż tak kosztowna. Trochę może być, ale nie aż tak. Dlatego, na razie jestem " betonowym elektoratem węgla i drewna", ale może coś poradzicie/doradzicie to chętnie przejdę na pompę byle by nie było 3 lub więcej x drożej niż obecnie. Obecnie myślę nad zakupem jakiejś sprytnej przyczepki do 2ton żeby przywieźć sobie drewno, węgiel, bo transportowcy też wykorzystują potrzebę przewozu węgla, drewna i kasują o wiele więcej bez rachunku niż za przewóz innych towarów na fakturę, a to podraża koszt paliwa ( węgiel z PGG kupowałem po ok 800zł/tona, a z transportem wyszedł ok 1100zł/tona, ale na następny sezon wystarczy, a dalej to nikt nie wie jak będzie?). Ale temat pompy jest dla mnie otwarty - choćby żeby zamienić grzanie wody latem zamiast olejakiem ( olej mam jeszcze ze starych zapasów po 3,6zł/litr ale pomimo tego że na grzanie latem wody dużo tego nie idzie to wiecznych zapasów nie ma ) czy też grzanie w okresach cieplejszych, bo tego żeby cały rok grzać pompą to raczej na razie nie widzę ze względu na zbyt wysokie koszty. Każdy chciałby wygodniej żyć, ale na pewno nie z wygody jestem: " betonowym elektoratem węgla i drewna", bo ekologii i wygody już kiedyś zasmakowałem z olejem opałowym. Dlatego z rezerwą podchodzę do tych innowacji/modernizacji na które z każdej strony naginają/reklamują zafałszawując stan faktyczny w reklamach. Odczuwam to jak pędzenie stada w ściśle określonym kierunku. Jeśli coś jest ekonomicznie uzasadnione to nie potrzeba do tego reklamy czy ideologii ratowania planety, bo ludzie potrafią liczyć.

To nie jest jazda na minimalnych obrotach. Moc kotła jest mocno zmniejszona, a obroty są Ok ( ładny płomień cały czas jest w palniku). Drewnem też palę, ale fakt mam inny kocioł. O grubych polanach w tym kotle możesz zapomnieć z buforem czy bez niego - zresztą sam zobaczysz jak trochę popalisz. Spalą się, ale problem w tym czy spalą się dobrze?

Właśnie z tego powodu tj. "gra nie warta świeczki" - nie mam bufora. Trzeba policzyć: na ile czasu wystarczy zagrzanej wody przy uwzględnieniu zapotrzebowania budynku podczas grzania bufora i jego strat. Jak często będzie trzeba rozpalać i wszystko rozgrzewać ( kocioł, komin, bufor) ? Mi wyszło że bufor jest zbędny jeśli kocioł dopasuje się mocą do zapotrzebowania energetycznego budynku ( coś jak grzanie pompą ciepła) z modulacją mocy i paleniem ciągłym ( wszystko rozgrzane jest przez cały sezon grzewczy). Przy małych powierzchniach do ogrzania, przewymiarowanych kotłach i małej ilości wody w układzie bufor będzie konieczny. Przy pojemnej instalacji i grzejnikach z głowicami termostatycznymi mocno zastanowił bym się nad instalacją bufora. Duża pojemność instalacji jest swoistym buforem/sprzęgłem tak samo jak podłogówka stanowi jakąś pojemność buforową. Wszystko zależy jakie kto ma warunki? @szpenio zanim zaczniesz spawać bufor pozakładaj głowice termostatyczne na grzejniki - popal trochę i wtedy podejmij decyzję.

Odczułeś sam różnice wpływu zimnego powrotu i niskiej temperatury kotła na ekonomię spalania, sprawność i zużycia opału (jak się nie przewrócisz to się nie nauczysz), a niektórzy nadal męczą kocioł na 60'.

Policzyłeś ile będziesz grzał te 6 tys litrów? Straty na przesyle z poza budynku będą większe niż zakładasz. Jest na forum ktoś kto też tak zakładał - grzanie z garażu poza budynkiem i się zdziwił zużyciem opału. Przy większych przekrojach rur grawitacja lepiej działa - szczególnie latem może być to kłopotliwe. Nie chcę Cię zniechęcać - tylko warto to uwzględnić. Sam jestem ciekawy jak to Ci wyjdzie w realu.

Nie na powrocie mam czujnik temperatury tylko na zasilaniu ( na wyjściu z kotła), a pompa jest na powrocie. Histereza 5' włączenia/wyłączenia pompy w fazie rozgrzewania powoduje obieg zbliżony do grawitacji: trochę zimnej wody wejdzie- ogrzeje się i idzie dalej. Jak za dużo zimnej wody wejdzie do kotła to na wyjściu z kotła temperatura spadnie o 5' i pompa na powrocie się wyłączy - porcja wody musi się nagrzać. Następna porcja wody musi się nagrzać by pompa znowu się włączyła. Po kilku takich cyklach rozgrzania potem idzie wszystko normalnie - pompa po rozgrzaniu na 1 biegu chodzi cały czas, a na kotle jest 77-80' cały czas. Jest to zbliżone do grawitacji. Głowice termostatyczne też regulują przepływ ( mam 26 grzejników). Pełnej grawitacji nie mam i bufora też nie. Wygodniej mi jest dołożyć do kotła 2 razy dziennie by utrzymywał temperaturę w domu niż cyklicznie gonić kocioł by nagrzać bufor i ciągle rozpalać. Bufor wg ciepło właściwe powinienem mieć 4,5 tys litrów, więc musiałbym trochę kolędować w tej kotłowni by go nagrzać. Przy rozgrzewaniu domu/instalacji kocioł wciąga dużo opału, ale jak się wszystko rozgrzeje to o wiele mniej potrzebuje. Palenie ciągłe jest dla mnie wygodniejsze i ekonomiczniejsze, a bufor w moim przypadku pogorszył by tylko ekonomikę i komfort obsługi kotła. Tak jak pisze @carinus grawitacja jest lepsza niż układy pompowe, zawory n-drożne i inne duperele, które lubią mnożyć instalatorzy. Przy głowicach termostatycznych rozkład temperatur w grzejnikach jest taki jak w buforze ( góra grzejnika ok 70', środek 45-50', dół grzejnika 25-30' - przy nastawie grzejnika na 3) ,a na powrocie kotła jest ok 60' przy 77-80' na zasilaniu kotła. Komfort cieplny jest stały i do ustawienia co do 1' w każdym pomieszczeniu oddzielnie np. sypialnia, łazienka, korytarz. Wszystko pracuje dobrze na jednej pompce na 1 biegu - nie bardzo jest się co popsuć/zawieść.

Może dlatego tylu chętnych, bo jest tak dużo lasów i większość ukierunkowana jest na drewno.

Nie wiadomo ? - może wrócić pierzyna i termofor przy -20'

Nie jesteś w stanie zrobić magazynu, który przechowa energię z lata na sezon zimowy - kiedy jest potrzebna. Słońce zimą to rarytas trwajacy krótko. Lepszy wynik uzyskał byś produkując na tym prądzie pellet czy cokolwiek np bimber i zamienił zimą na opał. Pilot na baterie to trochę inna pojemność. Policz ile pojemności potrzeba Ci na zimę x cena akumulatorów = opłacalność/cena kWh/zł

Zawsze półprodukt/surowiec biorąc pod uwagę wzrastające koszty pracy/wytworzenia będzie tańszy niż gotowy produkt "ładnie podany"/konfekcjonowany. Przy jakimś tam zaangażowaniu własnym ceny opału znacznie spadają. Ja myślę że nadszedł czas produkcji opału na własne potrzeby zamiast co chwilę zmieniać źródło ogrzewania, bo to też jest kosztowne. Ktoś kto będzie miał peleciarkę, rębak, łupiarkę i pozyska surowiec bezpośrednio, dużo lepiej na tym wyjdzie, bo kluczowa jest cena opału. Słyszałem już o kruszarkach do węgla, peleciarkach czy rębakach kupowanych przez 3-4 rodziny - na obecną sytuację. Wygodniejsi będą musieli więcej/dlużej pracować by pokryć różnicę wygodnej i terminowej dostawy opału/ciepła. Drugim wyjściem jest zarabiać po 30 tys/m-c i mieć wszystko w 4 literach.

Wzrost cen ogrzewania z 9 -55 tys /m-c . To jest siła monopolu https://chojnice24.pl/artykul/39236/styczniowy-rachunek-za-gaz-w-chojnickim-ratuszu-wyniosl-55-tys-zlotych/0/ Chyba wbrew uchwałom antysmogowymi jakiegoś kopciucha powinni tam wstawić - będzie taniej. Jak uwolnią ceny gazu dla indywidualnych to będzie słabiutko ( firmom współczuje). Dotacje do wymiany kotłów na gazowe w jednym rachunku zostały oddane.

@Natalia00 daj ogłoszenie na Olx czy inne portale, a telefon z chętnymi Ci się rozdzwoni i będziesz robiła ranking cenowy, kto taniej wykona ? - dostaniesz dużo więcej "namiarów" niż jeden.

Przecież forum to darmowy poligon doświdczalno - badawczy na zasadzie: co spieprzyliśmy?, i co należy poprawić? - tak jak zrobili to forumowicze.

Przestrzeń pomiędzy wkładem a cegłą dobrze jest zasypać perlitem lub keramzytem ( frakcja 0-5mm ) - ja mam keramzytem - poprawi to parametry ciągu, bo komin będzie cieplejszy- nie będzie się szybko wychładzał co poprawi ciąg. U góry tą przestrzeń pomiędzy wkładem, a cegłą zaślepić gliną lub wełną i będzie OK

Spójrz w lustro i zadaj sobie to pytanie.

@PioBin uważasz że Europa wyprzedza w technologii? wyprzedza teraźniejszość? Które to są z tych przodujących w technologii w Europie??? - w czym konkretnie?

Średnia sezonu grzewczego i zużycie opału/energii/kWh/zł jest autorytatywna do wyliczenia kosztów ogrzewania. Pomija wszelkie straty np. kominowe, buforowe, wyłączeń prądu czy zwiększenia napięcia pow. 250V w sieci przez energetykę. Koszt kWh/zł sezonowy jest kluczowy jak dobrze zauważyłeś Ty palisz drewnem, wiec zakup: u leśniczego za 150-200zł/metra sześciennego, czy zakup od handlarza za 400-500zł / metra przestrzennego ( ok 40% mniej od metra sześciennego) - robi dużą różnicę i kWh/zł jest różne ( Ty to wiesz, ale nie wiadomo czy inni też?). Reasumując pompa ciepła bez 10 kWp PV na starych zasadach nie przebije w kosztach sezonowych kotła dolnospalajacego/zgazowującego 5 klasy. Pomijam tu tanie paliwo typu odpady drewniane, palety czy zrębka za ok ok 80 zł/metr przestrzenny , ale też należy to brać pod uwagę w tych trudnych czasach. Podajcie jaki jest koszt kWh/zł sezonowy z uwzględnieniem kosztów poniesionych na pompę, instalację PV, modernizację kotłowni do tych obu " usprawnień" z uwzględnieniem cen kWh prądu pow limitu. Będzie jakiś punkt odniesienia zamiast dywagować teoretycznie wg zapewnień producenta o COP 3-4-6-7.

Globalny wpływ produkcji CO2 przez Europę to zaledwie kilka procent, więc nawet jak byśmy pierdzieli tlenem to i tak nie mamy wpływu na tzw. "katastrofy klimatyczne". Najwięcej produkują Chiny, Indie, Rosja, USA, a oni nie należą do tego ideologicznego klubu "ratowania planety" i mają wszystko w 4 literach. Dlatego w Europie to trochę taka walka z wiatrakami, ale na tej ideologii ktoś musi zarobić, a ktoś stracić. Najczęściej traci Kowalski. Są projekty odzysku ropy/paliwa z plastiku. Widziałem że Niemcy coś takiego robią ( przewoźne kontenerowe stanowiska do odzysku z plastiku), a Chinole paliwo z opon odzyskują.

Spróbuj tą pompkę na 1 biegu włączać, a nie na 3. Głowice termostatyczne pozakładaj na grzejniki i nic nie będziesz musiał zmieniać.

To może włączaj ją później jak kocioł złapie wyższa temperaturę lub wcale jak się da - chodzi o ograniczenie przepływu dużej ilości zimnej wody przez kocioł - żeby zdążyła się nagrzać. Te 50' na powrocie jest problemem w wytrącaniu się wilgoci. Jak byś palił na grawitacji z podniesioną temperaturą na kotle do np 77-80' to wilgoć nie powinna się wytrącać, bo wtedy powrót też będzie cieplejszy i kocioł bardziej wygrzany. Smoła w komorze zasypowej sama spływa przy 85' na kotle i się wypala, więc czasem dobrze jest "dać mu w palnik" ( 70' na kotle to trochę mało - on dobrze pracuje ok 80'). @carinus @maronka pali drewnem na samej grawitacji bez bufora i nie narzeka.

Zwróć uwagę na 2 komorę wymiennika (3 nie widać) - są tam przyklejone cząstki popiołu, ale do połowy wysokości - świadczy to o za dużym przepływie/za dużym zrzucie zimnej wody ( do połowy wilgoć mocno się wykrapla na wymienniku i mocniej łapie pył) prawdopodobnie w trakcie rozpalania. Musisz albo spowolnić przepływ zimnej wody przez kocioł przy rozpalaniu ( pompka na 1 bieg), lub podnieść temperaturę powrotu). Za bardzo wychładza kocioł w tym miejscu co powoduje wykraplanie wilgoci. Dobrym sposobem jest ustawienie załączenia pompki przy 65' a wyłączenia przy 60' - przepływ będzie zbliżony do takiego jak na grawitacji i zimna woda nie będzie aż tak go zalewać przy rozgrzewaniu ( brak wykraplania wilgoci), a w efekcie czyściejszy wymiennik i lepszy odbiór ciepła. Minusem będzie to że kocioł trochę dłużej będzie się rozgrzewał, ale ogólny bilans wyjdzie na +. 3 komora wymiennika widać że ma zimno i mokro ( mniejszy przepływ wody może to zmienić). Na tej płycie co pokazujesz że jest biała - ciemne jej miejsca świadczą że w tym miejscu podciąga powietrze ( nieszczelność przylegania do sznura - trzeba podnieść w tym miejscu sznur).

Ale nie wrzuci Cię do jednego worka z tymi co mają 5 klasę i dymią więcej niż Ty.

W nowych domach z odpowiednią izolacją i tylko podłogówką pelletu też pójdzie relatywnie mniej. Kluczowy jest koszt kWh przy danym ogrzewaniu. Dla niektórych kluczowa jest wygoda i oni na to patrzą bardziej niż na koszty. Nie można porównywać sytuacji gdzie wcześniej paliło się paliwami stałymi w przewymiarowanym kotle, a po dociepleniu pompą czy gazem. Docieplenie zmienia postać rzeczy i zapotrzebowanie (przewymiarowanie kotła, a dopasowanie pompy też). Koszt kWh/zł jest bardziej wiarygodny przy prawidłowym użytkowaniu jednego i drugiego źródła ciepła.

Tak naprawdę to wszystko wyjdzie w praniu. Kilka wyroków sądowych ostudzi zapał do kontroli, bo dość dziwnym jest że Palicja musi mieć nakaz, a urzędnik z Gminy czy strażnik wiejski nie. Po za tym od decyzji/mandatu można się odwoływać latami, a sąd sprawdzi kompetencje kontrolujących. Moim zdaniem to pokrzyczą trochę postraszą, a jak się okaże za jakiś czas że nie mają prawa to już wystraszona większość powymienia kotły. Czy latanie dronem nad kominem uprawnia minie do zestrzelenia go z wiatrówki czy procy? Czy drony kontrolujące mają prawo zakłócać moją prywatność? Czy te drony kontrolujące będą inne niż prywatne zbierające dane/informacje wrażliwe?

Co jeśli na takim kotle pojawi się tabliczka, która nie będzie oryginalna, ale będzie rzetelnie pokazywała informacje o tym kotle, odzwierciedlając stan faktyczny? Co jeśli na takim kotle jest tabliczka oryginalna, ale ona nie pokazuje faktycznych informacji o tym kotle, bo parametry osiągane na stanowisku badawczym 5 klasy znacznie różnią się od tych realnych ? Kto to sprawdzi? - tym bardziej że te nowsze kotły zewnętrznie nie różnią się między sobą, a każdy sam może wsadzić sobie elementy szamotowe tzw. "wyskokosprawny palnik ceramiczny" czy jakiś zawirowywacz. Jak widać ważniejszy jest papier czy naklejka od faktycznego spalania, więc ludzie się dostosowują do wymogów. Najlepszą zachętą do zmiany kotła jest kryterium ekonomiczne tj. koszt kWh, bo ludzie umieją liczyć i jak to będzie korzystne to nie potrzeba żadnych uchwał antysmogowych czy dotacji. Jak tego nie niema - to po co płacić więcej za kocioł i potem ponosić jeszcze większe koszty ogrzewania? - jak ta dotacja już w pierwszych sezonach zostanie oddana w droższym paliwie.