Jockey

Jest żeliwna patelka! Funkiel nówka nie śmigana Jest patelka - będą próby B) :D Już wisi w kotle, tyle, że nie zdążyłem zrobić żadnych fotek, bo przyszła 15 min. przed moim wyjściem do roboty i ledwo co zdążyłem zdemontować poprzedni deflektor, a był pieron taki gorący, że w trakcie demontażu trzy razy rękawice zmieniałem.... bo na raz nie dało się go wyjąć.... ;)

Tarcza nie ma dziury w środku. Wstawiłem tam blachę. Otwory po szpilkach też zaspawane. ;)

To zależy o co dokładnie pytasz... Jeśli chcesz zwiększyć nawęglanie palnika potencjałem, to dajesz w dół. Natomiast, jeżeli chcesz ustawić właściwy potencjał podajnika, bo brakuje Ci z przeliczenia licznika zużycia, czyli jeśli licznik pokazał, że kocioł spalił mniej węgla niż w rzeczywistości, to trzeba dać w górę.

Robert86 poniżej masz przykład prostego (drugi schemat) i skutecznego zabezpieczenia temperatury powrotu zaworem 3D termostatycznym montowanym na powrocie.

Skoro modernizację chcesz przeprowadzić wiosną, to masz jeszcze dużo czasu i możesz to wszystko rozważyć sobie na spokojnie i nawet skalkulować koszty. Masz już zawór 3D, to możesz go wykorzystać do sterowania temperaturą zasilania grzejników. Do ochrony powrotu możesz założyć termostatyczny 3D z pompą na powrocie między zaworem a kotłem. Ten zawór nie puści Ci na kocioł chłodniejszej wody niż temperatura jego otwarcia (są różne wartości otwarcia poszczególnych zaworów, więc musisz się zastanowić, jaka u Ciebie byłaby najodpowiedniejsza). Przy takim układzie będziesz miał instalację w pełni sterowalną z zabezpieczonym powrotem kotła. Inne rozwiązanie to montaż sprzęgła. Nie rób pochopnych ruchów, na spokojnie, rozważ wszelkie za i przeciw, abyś jesienią nie myślał o kolejnej zmianie w pośpiechu.

Przemal, nie ważne, co kto ma u siebie. Ważne, czy w Twojej instalacji stała praca pompy CWU przynosi zyski, czy straty i czy ma to dla Ciebie jakiekolwiek znaczenie. Łatwo możesz się o tym przekonać. Piszesz, ze masz pompę kotłową, to włącz ją na stałe, a pompę CWU na strefy czasowe czyli wtedy, gdy będzie potrzebna Ci ciepła woda. Sam u siebie to sprawdzisz i nikt nie będzie Cię musiał do niczego przekonywać, ani udowadniać, bo ważne jest to, jak to się będzie sprawdzać w praktyce u Ciebie w Twojej kotłowni, bo to przecież Ty jesteś jej głównym sponsorem ;)

Jest na tym forum dział Instalacje CO i CWU. Można tam znaleźć mnóstwo schematów i sporo się dowiedzieć.

Zawór 4D nie obsłuży Ci dwóch rzeczy naraz, albo będziesz nim regulował temperaturę na ogrzewanie, albo ochraniał powrót i tak jest wtedy konieczna pompa kotłowa. Do ochrony powrotu stosuje się zawory termostatyczne 3D montowane z pompą na powrocie lub sprzęgło hydrauliczne.

Kilka słów z moich "testów" Za radą kolegi Heso, kilka dni paliłem bez deflektora. Nie było źle, ale w poziomym wymienniku dawało się zaobserwować delikatny dym, jeśli się oświetliło mocnym strumieniem światła. W górnych narożnikach komory spalania, pod półką wodną zbierała się sadza, nie dużo, ale wcześniej nigdy jej nie miałem. Bez deflektora płomień jest wysoki, wąski i długi. Temperatura podajnika o 15 stopni niższa, niż przy deflektorze wypukłym, który był fabrycznie zamontowany. Niższa jest też zdecydowanie temperatura okolic palnika przy dolnych drzwiczkach, jest to wyraźnie wyczuwalne ręką. Z uwagi na niższą temperaturę paleniska, brak spieków żużlowych. Ten delikatny dymek mi się nie podobał, więc zamontowałem ponownie tarczę hamulcową. Tym razem zacząłem eksperymentować z wysokością zawieszenia i stopniowo podnosiłem w górę. Chciałem uzyskać efekt taki, aby płomień "zamknąć" w środku tarczy w tym wewnętrznym pierścieniu. Gdy wisiała zbyt nisko, to płomień wyłaził na boki, a tego chciałem uniknąć. Obecnie tacza wisi 23cm nad paleniskiem, a ten wewnętrzny pierścień 30cm. Wraz ze wzrostem wysokości zawieszenia tarczy, płomień robi się węższy od samego dołu. Dymu nie ma. Testy z deflektorami zaczynałem ze zużyciem paliwa ok. 19-20kg/dobę. W trakcie testów przy różnych konfiguracjach dochodziło do 26kg. Obecne zużycie to 16,5kg/ dobę. Kocioł teraz wyczyszczę po tych wszystkich testach i będę obserwował dalej. Oczywiście na tapetę pójdzie jeszcze żeliwna patelnia, gdy tylko kupie. Przedstawiam kilka fotek płomienia przy ostatnim zawieszeniu tarczy oraz przy różnych wartościach modulacji mocy. Niestety nie na wszystkich fotkach są realne kolory. Normalnie nie ma czerwonego koloru, ten kolor jest taki żółty rozmyty przejrzysty. Oczywiście proszę o Wasze opinie i wszelkie możliwe podpowiedzi, aby coś jeszcze poprawić jeśli można. Niemniej na tę chwilę jest lepiej niż przed tymi wszystkimi próbami.

Palnik ma moc 17kW. Potencjał zależy od tego, jaki przy podajniku jest zastosowany motoreduktor. Z przekładnią zwykłą będzie około 16, a z hipoidalną to około 34 - 35 kg/h

Rób jak uważasz, moim zdaniem kopiec Ci opada, bo za mocno dmuchasz i dodatkowo przy odsłoniętych otworach nadmuchowych.

A to zdjęcie to z kiedy jest? Jaką masz dmuchawę? A to powietrze to miałeś też tak duże jak miałeś prawidłowy kopiec?

Podnieś kopiec poprzez Dodaj paliwo w menu rozpal/wygaś i jak utworzysz prawidłowy kopiec to dopiero możesz cokolwiek ustawiać. Z pewnością powietrze minimalne trzeba będzie dać w dół

Podnieś i utwórz kopiec, bo masz odsłonięte otwory nadmuchowe i powietrze nie idzie w złoże tylko w komin i dlatego tak mocno musisz dmuchać, żeby w ogóle się paliło. Zacznij od prawidłowego kopca, a potem będziesz obniżał powietrze minimalne.

Gaizka2, jaki to palnik? Nie wiem, czy na tym zdjęciu to tak wygląda, czy tam w ogóle nie ma kopczyka, a pali się w środku w koronie. A jeśli tak jest, to potem musiałeś podnosić powietrze, żeby się paliło i nie smoliło. Ten płomień masz za duży jak na moc minimalną... choć może inaczej, jaką masz ustawioną moc minimalną?

Doświadczenie z tymi różnymi deflektorami pokazało mi jedną ważną rzecz: otóż niezależnie, czy deflektor przy rozgrzewaniu, czy przy wchodzeniu na wyższą moc (gdy zaczyna być podawane na palnik częściej paliwo) nieco się nawet przykopci, jeśli nie był jeszcze odpowiednio gorący lub gdy wisiał za nisko czy za wysoko, to gdy złapie właściwą temperaturę, to płomień dopali wszystko i jest pokryty jasnym nalotem, w wymienniku również nie obserwuję wtedy żadnego dymu a kocioł zaczyna siwieć. U mnie palnik chodzi w modulacji mocy, w zależności od potrzeb, nie ma stałego płomienia. Normalnie chodzi też w strefach czasowych w temperaturze ekonomicznej, gdy nas nie ma w domu i nocą. Natomiast na czas testów chodził w modulacji na okrągło 24/dobę, bo raz, że chciałem, aby były porównywalne warunki pracy, a dwa, chciałem mieć też możność obserwacji, jak wpływa to na zużycie paliwa. Nie blokowałem mocy na określonym poziomie, bo normalnie u mnie tak kocioł nie pracuje. Chciałem mieć ogląd, jak to wygląda w normalnych warunkach pracy mojego kotła i wybrać jak najlepsze rozwiązanie. W tej chwili kocioł pracuje bez deflektora i staram się dobrać nieco inaczej napowietrzanie w stosunku do nawęglania palnika, bo bez deflektora wydaję się, że powinien dostać więcej powietrza, gdyż nie podoba mi się końcówka płomienia i ciemny kolor wnętrza kotła. W każdym razie - testy trwają ;) Jeszcze raz dziękuję za wszelkie sugestie i podpowiedzi.

No ja też doszedłem do takiego wniosku, dlatego zakorbiłem małżonce patelnię o średnicy 20cm ;) a palenisko jest w kwadracie 21x21 na zewnątrz.

Panowie, ja te wszystkie próby robię tylko po to, aby znaleźć taki kształt, średnicę, czy wysokość zawieszenia, która będzie najlepiej sprawować się w moim kotle. Zdaję sobie też sprawę, że to trudne dla mnie, osoby, która nie zna teorii spalania, więc może i błądzę po omacku i popełniam błędy, które od razu widać, gdy pojawi się czarny nalot w kotle ;) Trudne również ze względu na to, że w kotle nie ma stałego płomienia, lecz zmienny, zależny od wartości modulacji rozwijanej mocy, potrzebnej akurat w danym czasie w domu. Inny jest przecież płomień przy 20% mocy, a inny przy 70 czy 100% Niemniej mam już swoje obserwacje i swoje "typy" deflektora, który ma szansę zawisnąć w kotle i takie, które na pewno drugi raz już w moim kotle się nie znajdą. Nie chce mi się też specjalnie ciągle grzebać w gorącym kotle, ale skoro się zawziąłem, to mam nadzieję, że wybiorę najlepsze rozwiązanie przy Waszej pomocy właśnie. Bo po to zamieszczam swoje fotki, abyście Wy, ludzie, którzy znacie się na tego typu sprawach, objaśniali mi zjawiska tam zachodzące, wytykali błędy i podpowiadali w którym kierunku pójść z poszukiwaniami. Doświadczenia z patelnią, tą którą mam, nie będę teraz powtarzał, bo jak pisałem, patelnia jest aluminiowa i nie nadaje się na deflektor. Była tylko godzinę w kotle i było ją czuć, więc szybko ją z kotła usunąłem, ale kilka prób udało mi się przeprowadzić. Jednakże przy jej zastosowaniu i tej wysokości zawieszenia, w kotle nie było żadnego dymu, nad patelnią w mocnym świetle latarki dało się obserwować takie bezbarwne zawirowania powietrza. Dalsze próby z patelnią będą, ale żeliwną. Muszę tylko wydedukować, jak szerokość byłaby najodpowiedniejsza i taką kupić. Bardzo dziękuję za wszelkie wskazówki i podpowiedzi.

Masz nierównomiernie napowietrzone palenisko, już Ci to pisałem kilka razy. Od podajnika dmucha Ci mocniej niż ze strony przeciwnej. Jeśli nie wierzysz, to możesz łatwo to sprawdzić za pomocą anemometru, zobaczysz jakie to są różnice na poszczególnych otworach paleniska. Dodatkowo, prawdopodobnie masz ślimak z przeciwzwojem, który miele Ci groszek i wypycha ten zmielony od strony przeciwnej do podajnika, czyli od strony podajnika masz grubszą frakcję, która przy lepszym napowietrzeniu lepiej i szybciej się spala, a skoro Ci się szybciej spali, to potem masz spieki żuzlowe. Jeżeli obniżysz powietrze, żeby nie było spieków żużlowych, to od podajnika będzie palić się dobrze, a po przeciwnej będzie niedopalać lub spieki koksowe.... Trzeba doprowadzić do równomiernego napowietrzenia paleniska, czyli jak napisał Zbyszko125, palnik do modyfikacji. To taka moja ocena na odległość.

Cegły 115x230x35mm A te 10cm to pisałeś o odległości wylotu od półki?

Wylot rury o ile poniżej półki wymiennika? Mam 4 szamotowe cegły te 35mm grubości. Gdybym je postawił pionowo, to by wyszła taka kwadratowa rura... Mogę ewentualnie jutro potestować... ;)

W którym miejscu powinna być, jakiej długości i średnicy?

Ale jak to zrobić? Na dzisiaj mam już dosyć doświadczeń... :D A tak poważnie, no to który płomień jest lepszy?

2.08 - 32,4

Zdjęcia nie oddają właściwego koloru końcówki płomienia i trudno zrobić przy tak gwałtownym płomieniu, bo fokus ciągle zmienia nastawy i jest duża różnica w jasności... W każdym razie końcówki płomienia są długie i ciemnoczerwone. Sam płomień jest również wąski, wysoki i długi. W wymienniku przy oświetleniu latarką, daje się zauważyć delikatny dym, a z deflektorem tego nie było. Przy deflektorze płomień jest szeroki