tomtomek

Choć nie ma to większego znaczenia w tym wątku, ale skoro zacytowałeś mój post to odpiszę :) Kocioł mam DS podłączony do bufora (choć go nie używam - aktualnie grzeję prądem). Problemem nie był zły węgiel, a niesprawdzający się miarkownik mechaniczny po podłączeniu kotła do bufora. Niezbędny był miarkownik regulujący dopływ powietrza na podstawie temperatury spalin. Niestety niczego "sklepowego" w rozsądnej cenie kupić się na dało :(

Szczerze to nie rozumiem o co chodzi w tym poście :( Jak palisz w tym kotle od dołu, czy od góry? Jaka jest temperatura spalin? (jeśli nie wiesz, to kup termometr - koszt kilkanaście zł. np. taki: http://allegro.pl/termometr-kuchenny-szpilkowy-300-c-precyzyjny-i6956354081.html).Daj schemat instalacji. Poza tym napisałeś ten sam post w dwóch wątkach. Zdecyduj się na jeden i poproś moderatora o usunięcie drugiego, ponieważ wprowadza to duże zamieszanie i nie wiadomo w którym odpowiadać. Jakie masz zapotrzebowanie na ciepło? Jeśli nie wiesz, to sprawdź orientacyjnie na tej stronie: http://cieplowlasciwie.pl/start

Grzanie bufora gazem jakoś nie wydaje mi się dobrym rozwiązaniem. Jeśli gaz, to kondensat podłączyć za zaworem 3D na podłogówki + zawory zwrotne. Bez względu czy odpalisz gaz (sterowanie temperatury będzie bezpośrednie z kotła), czy ciepło z bufora to będzie grzało. Pompa od kotła powinna pociągnąć tą podłogówkę. Co do tego, czy lepiej grzać gazem, czy prądem, ta zależy ile będziesz tym grzał. Rozumiem, że grzałki masz w buforze podłączone. prąd jest o jakieś 50% droższy od gazu. Musisz doliczyć koszt zakupu kotła, przeglądy, ewentualne naprawy. Jeśli masz już gaz, to gdy przekroczysz dany limit zużycia, będziesz miał wyższy abonament płacony cały rok. Sam musisz obliczyć co jest bardziej opłacalne. Piszesz, że bufor nie ładuje się szybko na prądzie, ale to zależy od mocy grzałek. Do podgrzania 1m3 wody o 45*C potrzeba 52 kWh Podziel przez moc grzałek i wyjdzie ile czasu potrzeba :)

Coś masz ewidentnie nie tak. Ja z groszku 22 - 24 MJ/kg wyciągnąłem 18 MJ z kg, więc gdyby spalić 15 kg za 4 godz to musiałbyś palić ze średnią mocą 18.75 kW, a "wesoła" ma wyższą kaloryczność.

ad.1 Liczysz dobrze, tylko trzeba by sprawność wziąć pod uwagę. Przy optymalnych ustawieniach to ponoć wychodzi ponad 100%, ale nie wiem jak w użytkowaniu ;) ad.2 Wydaje mi się być dobrze, ale specjalistą nie jestem ad.3 Teoretyczną sprawność palenia groszkiem możesz sprawdzić ważąc dokładnie wsypywany węgiel, mnożąc zadeklarowaną wartość opałową przez ilość spalonego węgla i porównać z ciepłomierzem. ad.4 U mnie teraz gdy grzeję prądem to różnica między licznikiem energii elektrycznej a ciepłomierzem to 13 - 15% (mniej na ciepłomierzu), jednak pewna część to straty na buforze, a druga to, że mam bardzo niewielki przepływ na ciepłomierzu około 130l/h. Gdy paliłem w kotle - na którym też miałem ciepłomierz - to gdy liczyłem ilość ciepła ze wzrostu temperatury w buforze, to w porównaniu z ciepłomierzem wychodziło bardzo podobnie. PS Może warto by w jakieś ocieplenie zainwestować, może wymiana okien. U mnie taka ilość ciepła to by na prawie 3 lata starczyła co prawda ogrzewam tylko mieszkanie na poddaszu 80m2 :D

Ile kWh na rok z nich wyciągasz? Za grzanie cwu płacę około 54 zł/ mieś. Gdyby z PV było 100% przez 6 mieś/rok to 324 zł/rok. 2KW to 7 tyś + 23% = 8610zł Zwrot kosztów po 26 latach

No ale przy cenie 2 - 2.2 zł/litr to wychodzi 3.76 - 4.14 zł/kg i jeśli ma 46 MJ/kg to wychodzi 0.294 - 0.324 za kWh

Ile to wychodzi za kWh - jeśli liczyłeś? Zobacz, może Cię zainteresuje to: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/21388-m%C3%B3j-bufor-wykonanie-i-koszty/page-8?do=findComment&comment=337432

Myślę o panelach PV, ale to dopiero w przyszłym roku. Co do ceny, to nie myślę o nowych, to by raczej nie miało sensu, ale o używanych. Konkretnego rozeznania jeszcze nie robiłem, bo to temat co najmniej na przyszły rok, ale mam kontakt do kilku osób, które takie panele montowały u siebie i ponoć bardzo tanio to wychodzi oczywiście w porównaniu do nowych ;)

Od 27.11 grzeję mój bufor prądem Działa bez żadnych problemów. Rozkład temp w buforze w *C: 62, 59, 52, 33. Czujka termostatu założona na wysokości około 1/3 od dołu. Trochę o kosztach. Średnie dzienne zużycie prądu to 30 kWh (samo CO) + 6.5 kWh osobny bojler cwu. Na wyjściu CO mam ciepłomierz. Licznik prądu wskazuje zużycie o 15% większe niż ciepłomierz - nie wiem, na ile jest spowodowane stratą przez ocieplenie, a ile błędnym wskazaniem ciepłomierza. Ciepłomierz kupiłem używany w dodatku przepływ wody na CO jest w granicach 130l/h więc to niewiele co moim zdaniem zwiększa ewentualny błąd pomiaru. W zeszłą zimę - 6 miesięcy - ciepłomierz wskazał zużycie 3597 kWh (12.948 GJ) + nie wiem ile cwu, ale spaliłem 1.25t ekogroszku 810zł/t Porównując więc koszty grzania prądem i węglem (zakładając zużycie takie jak w zeszłym roku). Węgiel teraz jest po 930zł/t x 1.25t = 1162.5 zł Prąd 0.27zł/kWh CO 3597 + 15% = 4136kWh (1117zł) cwu 195 kWh/mc x 6 = 1170 kWh (316zł) Grzanie prądem wyszło by 1433 zł Tu wyszło grzanie prądem około 25% drożej niż węglem, jednak od zeszłego roku poprawiłem ocieplenie bufora i cwu zacząłem grzać prądem w bojlerze, a wcześniej był grzany bojler wodą z bufora co powodowało większe straty - ciepłomierz cwu wskazywał 280 kWh miesięcznie. W tym roku przez ponad miesiąc grzałem węglem - ocieplenie było częściowo poprawione a cwu grzane prądem. Z tego okresu z obliczeń wyszło, że grzanie prądem wychodzi mnie około 35% drożej niż węglem. Zdjęcia i schemat wkrótce wstawię ;)

Niektórzy nie zauważyli, że przez te kilka ładnych lat ekogroszek podrożał co najmniej dwukrotnie, a kotły gazowe są coraz lepsze.

Z tego co się orientuję to przy dzisiejszych cenach gazu i ekogroszku (oraz dobrze dobranej wielkości kotła gazowego i grzejników) cena ogrzewania jest porównywalna.

To pompa elektroniczna. Na jednym utrzymuje stałe ciśnienie (chyba grzejniki) na drugim stały przepływ a I; II; III to ręczne ustawienie mocy. Nie jestem do końca pewien czy dokładnie tak jak opisałem, bo ma trochę inną (chińczyka), ale mniej więcej o to chodzi. Co do biegu pompy i nagrzewania się kotła oraz mocy grzejników. Grzejnik ma określoną moc w zależności od temperatury wody np: zasilanie 65*C powrót 45*C. Jeżeli w kotle będzie się palić ze stałą mocą np: kocioł węglowy na stałej szczelinie to zmiana biegu pompy spowoduje mniejszy przepływ wody i wzrost temperatury. Wtedy na tym przykładowym grzejniku spadnie temperatura powrotu, ale wzrośnie temperatura zasilania i ogólnie nic się nie zmieni, czyli będzie grzał nadal z podobną mocą i spalanie będzie nadal takie samo. Jeżeli zasilanie z kotła będzie mieć stałą temperaturę, czyli przykładowy kocioł węglowy będzie miał miarkownik ciągu to zmniejszenie przepływu wody spowoduje to, że na grzejniku zasilanie będzie 65*C, ale powrót będzie zimniejszy, więc moc grzejnika spadnie i spalanie się zmniejszy. Wszystko jest oczywiście w pewnym zakresie, i zależy od instalacji. Zmniejszanie przepływu/biegu pompy zmniejsza spalanie tylko do pewnego momentu, bo jeśli zmniejszy się przepływ zbyt dużo, to w kotle zacznie się "kisić", gdyż nie będzie odbioru ciepła i sprawność spalania bardzo spadnie, co w sumie zwiększy koszty ogrzewania. Co do pierwszego pytania autora. Może trochę to zobrazuje :) Instalacja z kotłem. kocioł 50l wody instalacja 50l wody. 1. Rozpalasz w kotle (pompa wyłączona) - brak odbioru ciepła, musi się zagrzać 50l wody. 2. Rozpalasz, ale pompa pracuje (duży przepływ wody) - musisz zagrzać 100l wody i w dodatku jest odbiór ciepła przez grzejniki. W pierwszym przypadku kocioł nagrzeje się szybciej a drugim wolniej, zmiany biegów pompy są pośrodku. Jest to zależne od szybkości przepływu itd. Najczęściej jednak zmniejszenie biegu pompy spowoduje szybsze osiągnięcie temperatury w kotle.

Też mam mieszkanie 80m2 i Buderusa 13.5 kW. Przed zamontowaniem bufora miałem zmniejszone palenisko cegłami szamotowymi - całe cegły po bokach (gdzieś trochę wcześniej opisałem i są zdjęcia o ile dobrze pamiętam. Poszukaj). Paliło się powoli i czysto. Jedyny problem to że dało się palić tylko groszkiem - wszystko co większe się zawieszało. O ile pamiętam to paliłem 0,5 kg węgla/godzinę :)

Skoro tak ustawiłeś to pewnie normalne, ale tak być nie powinno. Czyżbyś miał zwykły zawór 3D sterowany ręcznie? Zawór 3D powinien być z siłownikiem lub termostatyczny. Temperatura zasilania na grzejniki powinna być taka jaką ustawisz, a nie zależna od temperatury wody w buforze. U mnie teraz jest 45*C, a gdy są duże mrozy to podkręcam na 55*C. Mam zawór termostatyczny. Można założyć zawór z siłownikiem i sterownik który będzie ustawiał temperaturę zasilania np. na podstawie temperatury na zewnątrz.

Dla mnie głównym powodem montażu bufora był komfort, czyli bezproblemowa regulacja temperatury w domu i jak najrzadsze zaglądanie do kotłowni. Paliłem tak by bufor nagrzać do co najmniej 90*C i w zależności od temperatury na zewnątrz, do kotłowni zaglądałem co 1 - 4 dni :) Paliłem z największą mocą jaką się dało nie przekraczając temp spalin na czopuchu 210*C - często sporo przekraczając moc nominalną kotła :) Np: http://allegro.pl/termometr-kuchenny-szpilkowy-300-c-precyzyjny-i6956354081.html lub są tez mechaniczne - poszukaj. U mnie termometr się nie sprawdził, bo temperatura bardzo się zmieniała i musiałbym ciągle stać przy kotle Natomiast bardzo dobrze sprawdziło się to: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/22598-sterownik-z-czujnikiem-temp-spalin-do-kot%C5%82a-z-buforem/ W tym momencie piszę o paleniu w czasie przeszłym ponieważ od wczoraj grzeję bufor prądem - zobaczę jak to wyjdzie cenowo. Opisze w dalszych postach :)

Ogrzewania chyba nie opłaci się zmieniać. Zużyłeś 58,48 GJ za 3709 zł. 58.48 GJ = 16246 kWh Gaz 16246 kWh x 0.21 zł = 3412 zł 0.21zł/kWh to cena energii z gazu - choć tej kwoty pewny nie jestem, ale to coś koło tego. Do tego zużyłeś 22m3 wody. U mnie woda+ścieki 13zł/m3 Co daje 286zł Cena prądu w taniej taryfie to 0.27zł/kWh co dało by kwotę 4386zł Z węgla z buforem u mnie wychodziło coś koło 0.18zł/kWh to by dało 2924 zł PS Liczyłem na szybkiego. Jeśli się pomyliłem to niech mnie ktoś poprawi. PS nie odświeżyłem strony i nie zauważyłem poprzednich wpisów :)

Podstawowa rzecz. Czy w domu jest ciepło? U mnie też grzejniki grzeją tylko górą, bo są przydławione na zaworach ze wstępną regulacją przepływu. Jest to tak ustawione, aby we wszystkich pokojach temperatura wzrastała w miarę równomiernie. Po prostu mam przewymiarowane grzejniki :) W którym miejscu ten zawór? Bo może pompa całą wodę pcha na bojler, dlatego grzejniki słabo grzeją?

Oczywiście że pomoże :) Daj jakie zużycie, jaki okres i ile zapłaciłeś? Jeśli masz pośrednie odpisy ciepłomierza to też podaj.

Spowoduje ;) Wg tej strony: http://www.reflex-pro.de/pl-PL/heizungsanlage.aspx Naczynie powinno mieć 200L

Nie wiem ile naczynie przeponowe może pomieścić wody, ale u siebie mam bufor 1350l i naczynie otwarte 70l. Rozładowuję do średniej 30*C a ładuję czasami powyżej 90*C i tak pojemność wystarcza. Może więc naczynie masz za małe jak @sambor napisał, lub uszkodzona membrana, a może zbyt dużo wody dopuszczasz. Upuść ze 2 - 3 litry i obserwuj co się będzie działo.

Najwyraźniej @form widział rozwiązanie z termostatami zrobione właśnie jak napisał pi x drzwi :P Gdy jest ustawiona odpowiednia temperatura zasilania i wstępny przepływ na zaworach (choć to nie zawsze jest konieczne) to grzejniki pracują bardzo płynnie i nieodczuwalnie dla mieszkańców :)

Witam. Posiadam bufor, pompą obiegową steruje sterownik Euroster 2006 (przewodowy). Temperaturę mam ustawioną na dzień 22.2 a noc 21.8, histereza 0.4. Wszystko działa działa bez problemów, dopóki nie przestawią temp. na sterowniku. Np. jest mi zimno i chcę podnieść temperaturę. Na sterowniku jest np. 21.9 naciskam na sterowniku "+" i podnoszę zadaną do 22.4. Załącza się pompa, jednak po kilku sekundach odczyt temperatury wzrasta do np: 24.2 i pompa się wyłączy. Po kilku minutach odczyt temperatury spada do początkowych 21.9 - pompa się załącza i działa bez problemu. Myślałem, że to może od ciepła ręki, jednak próbowałem przykładać rękę tak jakbym naciskał przyciski i wtedy odczyt temperatury nie wzrasta. Zastanawiałem się, czy przypadkiem styki nie iskrzą (pompa jest elektroniczna - czytałem, że ponoć te pompy potrafią wypalać styki termostatów), jednak, gdy sam się załącza to działa poprawnie. Spotkał się ktoś z czymś takim? Co może być przyczyną? PS Nie wiedziałem w jakim dziale napisać, jeśli jest źle proszę o przeniesienie ;)

Mógłbyś opisać bardziej komfortowe niż zawory termostatyczne sterowanie temperaturą w domu (grzejniki + podłogówka) bez względu czy zrobiona przez fachowca czy też samodzielnie.

Musiał byś dać zawór 3d na zasilaniu zbiornika i przełączać na instalację lub zbiornik.