tomtomek

Lepiej z wężownicą grzać cwu przepływowo. Ma to chyba tylko jeden minus- zmniejsza użyteczną pojemność bufora, bo nie możesz wybrać całej ciepłej wody, góra zawsze musi zostać gorąca. Koszt montażu bufora musisz trochę zweryfikować ;) zobacz do mojego wątku z podpisu. Sam zakup bufora to dopiero początek wydatków.

Prawie 2 lata temu też miałem podobny dylemat jak Ty. Rozważałem montaż pompy 2,5 kW (takiej: http://www.hewalex.pl/oferta/pompy-ciepla-pcwu-dla-cwu/pompa-ciepla-pcwu-25kw.html ). Mogłem ją kupić wtedy za 3800 zł. Szybko jednak doszedłem do wniosku, że nie rozwiązuje to wszystkich moich "problemów". O ile do grzania cwu w lecie to by wystarczyło, to nadal pozostawał problem komfortu cieplnego w mieszkaniu, oraz palenia w okresie przejściowym, gdy zapotrzebowanie na ciepło jest niewielkie, więc kocioł trzeba dusić. Zamontowałem więc sobie bufor 1350l, no i większość problemów "zniknęła". Ze względu, że bufor mam w piwnicy, a mieszkam na 3 piętrze to przepływowe grzanie cwu nie wchodzi w grę. Obecnie ma 2 szeregowo spięte leżące bojlery po 140l, takie się zmieściły na poddaszu i było to rozwiązanie z czasów, gdy nie miałem bufora - będę zmieniał na jeden z długa wężownicą. Sono2020 pisze, że trzeba zagrzać dobrze bufor itd - nie jest to prawdą. U mnie pompa obiegowa do grzania cwu odłącza się całkiem, gdy na górze bufora temp spadnie poniżej 50*C (średnia temp. wody w buforze jest wtedy kolo 35*C). Po zapaleniu w kotle wystarczy kilkadziesiąt minut by na górze bufora wzrosła temperatura i automatycznie załącza się pompa do grzania bojlerów - ciepła woda jest po chwili. Bufor grzeję kotłem Buderus Logano s111 13,5kW. Np. dziś grzałnie z 38 - 92*C - 16,5 kg ekogroszku 23 MJ/kg, zapaliłem o 12.00 a o 19.00 w kotle było już czarno. Co do wielkości bufora to wstawiłem największy jaki mogłem zmieścić - daje mi to możliwość rzadszego palenia. Przy największych mrozach paliłem 1 raz dziennie, ostatnio co 3 -4 dni, z czego większość ciepła zużywana jest na cwu. W lecie na cwu paliłem co 7 dni, jednak jeszcze dużo ciepła "ucieka" w powietrze, gdyż nie dokończyłem ocieplenia - myślę, że po dokończeniu będzie starczać na 8 - 10 dni. Nie wiem ile zużywamy ciepłej wody, ale ogólne zużycie to 12m3 miesięcznie. Komfort cieplny w domu zmienił się całkowicie - nie ma problemu z przegrzaniem/niedogrzaniem, zawsze jest temperatura jaką ustawię na sterowniku pokojowym. Przed następnym sezonem grzewczym będę robił dodatkowe grzanie bufora prądem na wypadek gdyby nie miał kto zapalić w kotle - wyjazd, choroba, czy cokolwiek innego. Wszelkich szczegóły na temat budowy bufora itd znajdziesz tu: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a

Może napiszę Ci jak to u mnie wygląda w praktyce ;) Bufor 1350l + 50l kocioł =1,4 m3 Na buforze 5 czujników temperatury z których temp. dodaję do siebie i dzielę przez 5 = średnia temperatura w buforze - załóżmy wychodzi 35*C. Zakładam, że chcę nagrzać do średniej 90 *C (wtedy temperatura u góry dochodzi do jakiś 95 - 97*C), czyli muszę podgrzać o 55*C. Palę węglem 23MJ ze sprawnością około 80%, czyli uzyskuję 18,5 MJ/kg Teraz obliczenia: 4,19 x 1.4 x 55 = 322.63 MJ / 18.5 = 17.4 kg - tyle węgla muszę nasypać. (jak MJ podzielisz przez 3.6 to wynik będzie w kWh) Gdy nie ma dużego odbioru ciepła - lato na cwu, okres przejściowy jesień/wiosna to wsypuję tyle i więcej mogę nie zaglądać do kotłowni. Inaczej jest gdy jest zimno i więcej pracuje CO. Gdy rozpalam to nie wiem kiedy i na jak długo sterownik pokojowy włączy pompę CO, więc wsypuję tyle węgla jakby odbioru nie było. Pod koniec palenie, czyli u mnie po około 5-6 h schodzę do kotłowni i odczytuje z ciepłomierzy (które ma zamontowane na CO i cwu) ile MJ zostało pobranych w czasie palenia. Dzielę to przez 18.5 i wychodzi mi ile kg węgla muszę jeszcze dosypać. O ile w pierwszym przypadku osiągana temperatura na buforze jest dość precyzyjna, to w drugim już tak nie jest. Jednak jak dla mnie nie ma to znaczenia, ponieważ, gdy jest duży mróz to i tak muszę palić codziennie i wystarczy mi naładować bufor do 80*C, więc kg węgla mniej czy więcej nie robi różnicy. Jak jest trochę cieplej i jedno palenie wystarcza na 2 dni (czy tak jak obecnie na 3 dni), to muszę naładować do tych 85 - 90*C, ale odbiór ciepła jest wiele mniejszy i łatwiej jest obliczyć potrzebną ilość węgla.

O czym Wy piszecie? Jaki fajny kociołek? Jaka 3 klasa? - jeszcze ktoś pomyśli, że to prawda i sobie kupi. Na stronie producenta brak jakichkolwiek informacji na temat budowy kotła, a tym bardziej klasy, ale z przekroju jasno wynika, że to chyba najgorszy z typów kotła, czyli górno-dolny.

Nieważne, czy mpm ma 4 czy 5 kasę bo jest zapis: umożliwiają wyłącznie automatyczne podawanie paliwa, za wyjątkiem instalacji zgazowujących paliwo.

Kup z wentylatorem wyciągowym, jak ciąg będzie słaby to włączysz wentylator, a jak się komin nagrzeje to może bez wentylatora bedzie dobrze ciągnąć.

Też mam podobnie, tylko że komin mam wysoki na 14m część od dołu jest wstawiona rura 16 cm, a wyżej jest kwadratowy 14 x 14. Gdy pogoda jest dobra, to ciąg jest taki, że PG przymknięte jest na 2-3 mm, a jak jest cieplej i niskie ciśnienie to otwarte na 3 cm i można powiedzieć, że się tli a nie pali. Zakupiłem więc i zamontowałem wentylator wyciągowy spalin. Dziś paliłem o prawda dopiero pierwszy raz, ale zapowiada się obiecująco. Przy rozpalaniu otwieranie krótkiego obiegu jest zbędne. Rozpala się szybko, bez żadnego dymienia itp.Mimo,ze dzisiaj ciąg jest dobry, to gdy się już dobrze rozpaliło, włączenie wentylatora zwiększa natychmiast ciąg na tyle, że temp. spalin wzrasta o jakieś 20*C. Dużo łatwiej dawało się wyregulować PW, bo ciąg był równomierny - wcześniej gdy temperatura spalin spadała to ciąg też, a gdy rosła to wzrastał ciąg. Wentylator kupiłem najmniejszy jaki znalazłem 135 mm silnik 38W, był bez obudowy, którą zrobiłem i wspawałem w rurę. Muszę jeszcze dorobić sterowanie :) Minus jest na pewno taki, że potrzebny jest prąd i trochę "brzęczy" podczas pracy. Wygląda to tak:

Nigdy z takiego pieca nie korzystałem, ale czytałem właśnie i chodziło o dynamiczny, że izolacja nie jest idealna i mimo, że wentylatory nie chodzą to piec i tak lekko grzeje, ale może to zależy od jakości pieca itp. Pisała to osoba, która takich pieców używa. Dalej nie chcesz tego przyjąć do wiadomości/zrozumieć. że kocioł zużyje tyle energii ile jej dom/mieszkanie będzie potrzebować i czy to będzie temperatura grzejników 55, czy 65*C nie ma znaczenia. Jeśli ustawisz na sterowniku pokojowym temperaturę powiedzmy 21*C i taka się będzie utrzymywać, to zużyjesz tyla samo prądu bez względu czy grzejniki będą miały 55, czy 65 *C. Co do grzejników i ich temperatury to jeszcze lepiej będą grzały gdy będzie 95*C ;) Mam grzejniki stalowe, a jeden nawet taki stary panel bez radiatorów i temperaturę ma teraz ustawioną na 48 *C, a najwyższa przy dużych mrozach to 52*C. Dlaczego tak? Bo tak lubię :) Nie lubię gdy grzejniki są gorące i czuć od nich promieniowanie, największy komfort daje mi grzejnik jak najzimniejszy tak aby utrzymał zadaną temperaturę w pomieszczeniu (oczywiście musi być on odpowiedniej wielkości) i nie włączał i wyłączał się co chwilę, ale aby grzał powoli, długo i równomiernie.

W budynku gaz jest, ale nie u mnie. Musiałbym więc podłączyć gaz (projekt, zezwolenie itp.), kupić kocioł, 4 m wkładu do komina, przerobić instalacje CO (wpięcie do istniejącej instalacji). Koszt nie wiem może 8 - 10 tyś zł (może jakieś dofinansowanie by się znalazło). Prąd to dokupienie kW, podciągniecie kabla do bufora i montaż grzałek jakieś 2 - 2,5 tyś zł Roczne zapotrzebowanie na CO i CWU to około 7500 kWh Koszt grzania prądem to 7500 x 0,27 = 2025 zł + straty na buforze który jest w piwnicy i przesył ciepła do góry. Nie wiem ile może 10% to daje 2230 zł/rok Gaz (cena zależy chyba od zużycia), ale to około 0,2 zł/kWh x 7500 = 1500zł, ale do tego dochodzą koszty o które pytałem, czyli abonament przez cały rok, serwis kotła, inne koszty o których nie wiem = ???

Skoro Kospel zużywa 40 kWh to akumulacyjny też tyle będzie zużywał tylko 100% w nocnej taryfie. Rożnicę mogą wynikać z tego, że akumulacyjnymi nie steruje się tak łatwo. Z tego co przeczytałem, w cieplejsze dni potrafią przegrzać mieszkanie.

Witam. Prosiłbym osoby posiadające ogrzewanie gazowe, o podanie kosztów miesięcznych/rocznych utrzymania ogrzewania gazowego, nie interesuje mnie zużycie gazu i jego cena tylko koszty takie jak: koszty posiadania gazu (abonament i inne opłaty z tym związane) koszty serwisowania i napraw kotłów inne (nie wiem co może jeszcze być) Pytam, bo rozważam prąd czy gaz. Z góry dziękuję :)

Patrzyłeś 2 strona 1 tabelka ;) Pisze z telefonu i teraz zauważyłem że masz racje. Nie masz G13

Przeczytałem te wywody na temat przepływu 16l, może 3l /min, a jakie to ma znaczenie? Jeżeli mieszkanie potrzebuje do utrzymania temperatury powiedzmy 10 kWh/dobę to tyle zużyje bez względu na przepływ. Może zmienić się jedynie komfort tzn. inaczej będzie się odczuwać ciepło gdy grzejniki będą grzały długo i powoli przy niskim przepływie, a inaczej gdy będą grzały szybciej, ale okresowo przy dużym przepływie (jeśli moc na to pozwoli). Chcesz oszczędzać, to akumuluj ciepło w taniej taryfie. Ściany masz chyba z cegły, więc to wykorzystaj. Piszesz, że ostatnie 30 min "ogień" - to za krótko. Za te pół godziny to zdąży się nagrzać tylko powietrze, a to niewielki zapas. Ustaw "ogień" od 14tej - przez 2 godz. nagrzeją się też trochę ściany, meble itp. a później będą oddawać ciepło - mniejsze zużycie w drogiej taryfie. To samo w nocy, wiem że źle się śpi jak jest gorąco i jeśli ci to przeszkadza to zamontuj w sypialni zawór termostatyczny z głowicą elektroniczną, tak aby podnosił temp. powiedzmy dopiero godzinę przed wstaniem. W reszcie domu ustaw podniesienie temperatury na wyższą tak z 4 godz przed końcem tańszej taryfy. Mieszkanie zdąży się trochę nagrzać i w droższej zużyjesz mniej prądu. Może bardziej korzystne okazałoby się w ogóle nie obniżać temp. na noc (ewentualnie tylko w sypialni), a obniżać ją tylko w ciągu dnia (droższa taryfa), gdy nikogo nie ma w domu. Takie grzanie powinno przynieść wymierne efekty. Zapytaj u siebie w Tauronie, czy nie ma u was taryfy G13 - drogi prąd jest wtedy tylko od pn - pt od 16 - 21, byłoby to dużo bardziej korzystne.

Mógłbyś wyjaśnić o jakich kosztach utrzymania piszesz? Odnośnie postu #149 to kwota netto + 23% to to samo co netto x 1.23 - to obliczenia na poziomie podstawówki ;) Osobiście mam G13 gdzie cena za kWh to: przedpołudniowa 0.50; popołudniowa 0.79 i nocna oraz weekendy 0.27 zł (brutto) Średnia cena dobowa pn-pt w okresie letnim to 0.392 zł/kWh Średnia cena dobowa pn-pt w okresie zimowym to 0.436 zł/kWh W taryfie G11 cena 0.54 zł/kWh

Nie mam co prawda MPMa tylko Buderusa Logano s111 13,5 kW Palę w nim chyba 4 sezon (pierwszy z buforem). Co do smoły to tak jak napisałeś tylko suchy węgiel. Gdy węgiel jest mokry to smoły (z przyklejonym miałem i drobnymi kawałkami węgla) mam miejscami 0,5 cm po spaleniu 17 kg węgla - ten sam węgiel po wysuszeniu nie daje prawie w ogóle smoły. Jednak, gdy jest "zła" pogoda (spadek ciśnienia, ocieplenie) to ciąg jest słabszy, wtedy pali się wolniej i pojawia się smoła nawet z suchego węgla. Myślę, że jest to spowodowane słabym przewietrzaniem komory zasypowej. Drzwiczki i wizjer mam zamknięte, jednak nie są one całkiem szczelne, i myślę, że gdy ciąg jest mocny to zasysa trochę powietrza do komory zasypowej przewietrzając ją trochę i nie powstaje smoła. Co do bufora, to nie widzę różnicy w "smołowaniu" komory zasypowej przy paleniu z buforem i bez niego. Może tak na małe pocieszenie dla tych co narzekają na MPMa - cieszcie się, że nie macie tego Buderusa, ma on tak małą i źle skonstruowaną komorę zasypową, że znalezienie węgla, który się dobrze pali i nie wiesza graniczy niemal z cudem :) Jedyny orzech jakim dawało się w nim palić to był z kopalni Kazimierz-Juliusz tylko z jednej dostawy jakieś 6 lat temu. Później kupiłem ten kocioł od znajomego, który nie miał już cierpliwości i palę w nim ekogroszkiem. Jeżdżę po wszystkich składach w okolicy i kupuje po worku różnych ekogroszków i palę na próbę - który się pali i nie wiesza. W tamtym sezonie dość dobrze palił mi się Ekoret, jednak tegoroczny się wieszał. Obecnie udało mi się znaleźć Retoter plus z Adamexu, który niestety teraz jest mokry i muszę suszyć, ale pali się dobrze.

Jednak ktoś pomyślał "umożliwiają wyłącznie automatyczne podawanie paliwa, za wyjątkiem instalacji zgazowujących paliwo."

Nie wiem czy w całości to przeszło, ale w projekcie uchwały dla Małopolski jest zapis, że będzie można montować tylko kotły, w których nie ma możliwości podawania paliwa ręcznie. Więc żadnych zasypowych, ani z dodatkowym rusztem.

Ręki nie dam sobie uciąć, bo mam 13kW, ale to co pokazałeś potwierdza moją teorię. Jest płaszcz wodny, a na górze kawałek blachy - dokładnie tak jak u mnie.Znajomy ma Junkersa 16 kW i tam jest przegroda ceramiczna.

Buderus nie ma przegrody ceramicznej.

Do czego ten schemat? Rurę od naczynie wybiorczego wepnij zamiast do powrotu jak masz na swoim schemacie do rury zasilania od kotła przed wszelkimi zaworami.

Postaram się trochę Ci to wyjaśnić ;) 1. zawór 3D/4D - to nie jest żadne rozwiązanie twojego problemu. Takie zawór nie zmniejsza mocy kotła, a tylko pozwala na zróżnicowanie temperatur na kotle i instalacji CO. Jeśli więc w twoim kotle pali się z mocą załóżmy 10KW to odbiorniki (kaloryfery, podłogówka itp) muszą tą energię odebrać tzn. muszą grzać z mocą 10kW (oczywiście trzeba tu uwzględnić straty itd. ale to pomijam). Nie ma znaczenia, czy na kotle będzie 80*C, a na grzejnikach 45*C, czy tu i tu po 50*C - jeśli nie odbierzesz energii wytworzonej przez kocioł to temp. zacznie rosnąć aż w końcu zagotuje wodę. 2. Co do samego bufora. Jest to super rozwiązanie, ale... - drogie zamontowanie, cenę która podałeś musisz mocno zweryfikować - zobacz na mój bufor i koszty, prawie wszystko robiłem sam ;) - koszt ogrzewania (przynajmniej u mnie) raczej się nie zmniejszył. Dlaczego? Bo mam cieplej :) Wcześniej "mordowałem" się ze zmniejszaniem mocy kotła itd., a temp w domu była różna raz 24*C, a gdy przymroziło to się rano i 18 *C zdarzało. W okresie wiosny i jesieni nieraz chłodno było, ale się zapalić nie chciało. Teraz mam sterownik pokojowy i temperatura dzienna 22,2*C, a nocna 21,8*C (w sypialniach na noc niższa realizowana przez głowice elektroniczne na grzejnikach). Teraz trochę plusów ;) - komfort cieplny - tego wycenić się chyba nie da, ale wg. mnie warto było za to zapłacić te kilka tyś. - w kotle palę w okresie grzewczym co 1 - 3 dni, a w okresie letnim na cwu co 7 dni. - czyste spalanie - kocioł pracuje na pełnej mocy osiągając bardzo wysoką sprawność Warunkiem zadowolenia jest dobór odpowiedniej wielkości bufora W wątku o MPM ktoś pisze, że żałuje iż założył bufor, bo i tak musi kilka razy dziennie do kotłowni chodzić, ale co się dziwić, jak założył bufor 1000l do domu jak podał 660m3, więc jeśli ma taką kubaturę to powierzchnia koło 250m2. Pytasz, czy zagrzeje się bufor?, co ile będziesz palił? itd. To można policzyć. Można spróbować na cieplowlasciwe.pl, ale tam czasami "kosmiczne" wyniki wychodzą (nie wiem dlaczego), lub oszacować na podstawie dotychczasowego spalania. Ilość palonego opału na dobę (kg) x wartość opałowa MJ x 0.6 (teoretyczna sprawność spalania - zależy od kotła i sposobu palenia, ale jeśli "normalnie" palisz to można przyjąć te 60%) = X MJ/dobę Ilość energii zgromadzonej w buforze policzysz tak: 4.19 (ciepło właściwe wody) x ? m3 (pojemność bufora w m3) x (t2 - t1 ) (różnica między średnią temp bufora końcową, a początkową. lądujesz do np 90*C, a rozładowujesz w zależności od instalacji - temp. powrotu z grzejników) = X MJ Przy liczeniu odbioru ciepła z bufora musisz jeszcze odjąć przynajmniej z 10% straty Jak policzyć ile drewna musisz spalić do zagrzania bufora (moc kotła nie ma znaczenie, od mocy będzie zależeć jak długo będzie się palić)? Zakładają że bufor ma 1500l, śr. wartość opałowa drewna liściastego 15 MJ/kg, sprawność kotła 80% podgrzewanie z 40 - 90*C 4.19 x 1.5 x (90 - 40) = 314 MJ ( / 3.6 = 87 kWh) 341 / (15 x 0.8) = 26 kg - tyle drewna musisz spalić aby zagrzać bufor. Zakładając, że kocioł będzie palił się z mocą 25 kW to będzie się grzać prawie 4 h + rozpalanie i wygaszanie. (Jeśli w międzyczasie będziesz miał odbiór ciepła to musisz to uwzględnić jeśli chciałbyś załadować bufor do tych 90*C) Ogólnie to chyba byłoby tyle :)

Zakładając, że węgiel ma 28 MJ/kg, a sprawność 65% to z kg węgla uzyskujesz koło 18,2 MJ / 3,6= 5kWh Wiec 18,2 x 6 = 109 MJ. W buforze 500l (45-90*C) 94 MJ + kilka godz. palenia to byłoby OK. Jednak mając bufor i chcąc mieć komfort cieplny cały taki układ działa trochę inaczej tzn. palisz w kotle aby nagrzać bufor, a grzejnikami steruje termostat pokojowy. Teoretycznie to prawie to samo, ale pojawia się problem, gdy ma być zimno, dokładasz więcej węgla, a np. przyjdzie do ciebie kilku znajomych. Usiądą w pokoju, temp. podskoczy, sterownik wyłączy pompę obiegową na grzejniki, a kocioł pełen węgla. I co wtedy? Bufor tyle nie przyjmie. Osobiście mając kocioł DS sypię węgla tak jakby odbioru nie było, a jak kończy się zasyp to dosypuję tak aby uzyskać odpowiednią temp - ty dosypać nie możesz, bo masz GS-a i palisz od góry. Lepiej mieć zapas. Gdy będzie cieplej to może będziesz palił co 2 dni, a przy normalnych temp. palisz raz dziennie, ale masz trochę zapasu. Montując np. 750l przy tych samych parametrach zmagazynujesz 141 MJ, a ogólny koszt inwestycji niewiele wzrośnie. Bufor czym większy tym lepiej, oczywiście w granicach rozsądku ;)

To może inaczej. Ile węgla teraz spalasz dziennie ? Ile przy największych mrozach?

W buforze 500l zmagazynujesz energię z około 5 - 6 kg węgla. Jeśli uważasz, że to wystarczy to daj te 500l. Sprawdź na stronie http://cieplowlasciwie.pl/start jakie masz zapotrzebowanie na energię (wrzuć tu link do wyniku). Dobrze by było gdyby energii z bufora starczało przynajmniej na jakieś 20 h grzania przy przeciętnej temp. w zimie.

Zanim zainstalowałem bufor to miałem podobny problem, tylko że kocioł DS 13.5 KW, mieszkanie 80m2. Palenisko zmniejszyłem o 2/3 - zostało na szerokość jakieś 12 cm, ale pomogło - dało się palić dość długo i powoli. Mimo wszystko to był taki półśrodek, dopiero bufor całkowicie zmienił sytuację. Piszesz o 500l - to trochę mało, no chyba, że twoje mieszkanie jest tak energooszczędne.