AdamGuitar

Jeśli jedna z regulacji wymaga ciągłego podawania ciepła (tak jest w przypadku zewnętrznego czujnika przy podłogówce) to niestety kocioł będzie podgrzewał wodę cały czas. odrębne nastawy są tylko dla poszczególnych obiegów ale kocioł jest tylko jeden.

Trzeba przełączyć na: Instalacja grzewcza może być regulowana na trzy sposoby (str. 52): ? Regulacja wg temperatury pomieszczenia: kocioł grzewczy wyłącza się, jeżeli osiągnięta została ustawiona temperatura pomieszczenia.

załącz schemat całości instalacji i pokaż wszystkie elementy sterowania (regulatory)

Ogrzewanie wg temperatury zewnętrznej i wg termostatu pokojowego trochę się kłóci. Wg temperatury zewnętrznej grzanie powinno być cały czas regulacja jest od zewnętrznego czujnika korygowana przez wewnętrzny (po osiągnięciu temperatury). Termostat działa na zasadzie załącz - wyłącz. Cytat z Twojego wpisu "Dopóki parametr maksymalny wpływ pomieszczenia ustawiony będzie na 0, to układ regulacji będzie pracować wyłącznie wg temperatury zewnętrznej" oznacza ,że wpływ temperatury wewnętrznej nie jest brany pod uwagę (wyłączony) przy innych ustawieniach krzywa grzewcza jest korygowana przy niedogrzaniu pomieszczenia w górę (wyższa temperatura zasilania niż wynika z pogodówki), Powyżej zadanej w pomieszczeniu korygowana w dół (niższa temperatura zasilania niż wynika z pogodóki), i trzeci przypadek gdy temperatura równa zadanej realizowana krzywa grzewcza bez korygowania temperatury zasilania.

czy jest powiązany w jakiś sposób z tym regulatorem? Ogólnie nie ja projektowałem program tego regulatora. Ma takie funkcje i tak pracuje. Aby dowiedzieć się więcej trzeba dokładnie zapoznać się z instrukcją obsługi regulatora. Ja tylko przytoczyłem fragment w którym jest odpowiedź na pytanie dlaczego kocioł pracuje pomimo osiągnięcia temperatury.

ja cytuję instrukcję obsługi. Aby kocioł nie pracował to trzeba (jeśli jest tak w istocie) przełaczyć tryb pracy na 1 tj. Regulacja wg temperatury pomieszczenia: kocioł grzewczy wyłącza się, jeżeli osiągnięta została ustawiona temperatura pomieszczenia.

Str. 56 instrukcji: Zmierzona temperatura pomieszczenia jest wyższa od ustawionej temperatury pomieszczenia. Dlaczego mimo to pracuje kocioł? Kocioł grzewczy może pracować, aby podgrzać c.w.u. Instalacja grzewcza może być regulowana na trzy sposoby (str. 52): ? Regulacja wg temperatury pomieszczenia: kocioł grzewczy wyłącza się, jeżeli osiągnięta została ustawiona temperatura pomieszczenia. ? Regulacja wg temperatury zewnętrznej: instalacja grzewcza pracuje zależnie od temperatury zewnętrznej. ? Regulacja wg temperatury zewnętrznej z uwzględnieniem temperatury pomieszczenia: instalacja grzewcza wykorzystuje zalety obydwu wymienionych sposobów regulacji. W obydwu ostatnich przypadkach kocioł grzewczy może pracować, nawet jeżeli zmierzona temperatura pomieszczenia jest wyższa od ustawionej.

Czy masz w jakiś sposób wyregulowana instalację? przydław a nawet na chwilę zamknij zawór na c.w.u. czy grzejniki masz kryzowane *(nastawy wstępne na zaworach jeśli takie są?)?

Ja też sprawdziłbym kocioł. 20l to nie tak mało nawet na dobę. W kotle to odparuje. Aby to sprawdzić to najlepiej kocioł wygasić.

To wynika z instrukcji i zaleceń producentów systemów ogrzewania podłogowego. Ale fakt to też często jest nieprzestrzegane. Dlatego tak ważny jest nawet mały projekt bo nawet przyszły użytkownik ma wgląd w dokumenty. W swoim wywodzie chciałem poruszyć już aspekt użytkowy, gdzie często forumowicze skarżą się na to,ze instalacja nie działa prawidłowo lub jest nieprawidłowo wyregulowana. ale fakt błędów wykonawczych jest cała masa. A często jest tak, że instalacja działa ale czy optymalnie?

No cóż pewnie chodziło o sprawdzenie wiedzy fachowej. Ja dodam: działać - działa ale czy prawidłowo do końca? Najważniejsze jest samozadowolenie z wykonanego dzieła.

Moc maksymalna ze strony producenta elementów(rur) do podłogówki. Przepływ wyliczony z wzoru na przepływ przez instalacje w zależności od delty t jaka chcemy uzyskać dla danego odbiornika. oczywiście brak danych spowodował,ze przyjąłem dwie wersje dla delta t=5 i 15st. C. Niestety nie znam dokładnych danych. delta t 5 st.C powoduje duże przepływy ale bardzo równomierny rozkład temperatur w podłodze. Delta t=15st. C daje podobne efekty ale tylko wtedy gdy układamy instalację równolegle powrót i zasilanie (obok siebie). Do tego dochodzi maksymalna temperatura zasilania podłogówki i krzywa grzewcza (jeśli jest pogodówka). Oprócz rotametrów (jeśli są tak duże różnice w pomiędzy rzeczywistym odczytem a rzeczywistym przepływem) można jeszcze próbować metody z termometrami. na zasilaniu 1 oraz po jednym na każdym powrocie (przed rozdzielaczem) sprawdzając temperatury powrotu można uzyskać informacje o schłodzeniu i możliwość doregulowania. Należy to wykonać bez udziału regulatorów temperatury (czujnik pokojowy, przy zadziałaniu może dojść do przekłamań w momencie odcięcia lub ograniczenia przepływu w zależności od regulacji). Ponieważ delta t jest maksymalnym spadkiem temperatury, to próbę należy wykonać przy maksymalnej temperaturze zasilania w czasie maksymalnego odbioru ciepła (przy najniższej temperaturze na dworze dla której była dobierana instalacja, np. -18, -20 w zależności od strefy klimatycznej dla danego regionu). Delta t przy innych temperaturach będą mniejsze. Jest jeszcze kilka zależności ale nie chcę tu robić wykładu. Zazwyczaj gdy mamy do dyspozycji nawet dwie regulacje od dołu czyli min. temp zasilania (krzywa grzewcza) która zapewnia uzyskanie założonej temperatury w pomieszczeniu oraz od góry gdy dochodziło by do przegrzania pomieszczenia np. regulator pokojowy jest to wystarczające dla instalacji. Co do dokładności rotametrów nie będę się wypowiadał bo zakładam, że producent wytwarza je zgodnie z dokumentacją z deklarowanym błędem odczytu. osobiście najczęściej, z racji wykonywania zawodu, mam do czynienia z trochę innymi rotametrami (przemysłowymi) gdzie zachowany jest procent błędu, zresztą i one są raczej poglądowe i służą do szybkiego sprawdzenia rzędu wielkości przepływu a do dokładnego ustawienia przepływu używa się przepływomierzy elektronicznych. W instalacjach czy to grzejnikowych czy podłogowych dobrze jest użyć termometrów sprawdzonych wcześniej czy mają jednakowe wskazania. Rozpisałem się ale jest tyle aspektów które należy rozważać, a o których rzadko się wspomina przy okazji omawiania instalacji ogółem a podłogowej w szczególności. Bardzo się cieszę, że przeprowadzacie próby z rotametrami i duży +, że wasze rotametry są w czołówce tych dobrych. Tu brak miejsca ale może w osobnym temacie opiszę aspekty regulacji instalacji, na co zwrócić uwagę jak kontrolować poprawność regulacji, bo często na forum spotykam się ze stwierdzeniem instalacja za słabo grzeje, a to możne być tylko subiektywne odczucie.

Zawsze warto sprawdzić. Bo przyczyna szumu może być w zbyt dużej pompie (zbyt duża wydajność i wysokość podnoszenia)

Tak podałem swój adres http://www.herz.com....odukt.php?id=31 Dla ciebie to bedzie typ : H czyli pierwszy

To przełącz na max. ta pompa (Wilo) służy tylko do podmieszania, przepływ wymusza pompa c.o. czy wymusza ona przepływ również przez grzejniki?

cała podłogówka to 5,6l/min tj. 336l/h. A... przeoczyłem - pompa to Grundfos Alpha 60. Ustaw na maksymalne parametry. Możesz też spróbować na auto adapt.

Brakuje we wpisie pl - com.pl/produkt.

Być może, że mawsz zbyt małą pompę. opory podłogówki są większe niż grzejników. Jaką masz pompę?

tu coś jest. niestety twoje odnośniki się nie otwierają . http://www.herz.com.pl/produkt.php?id=31

To zakładam ,że maksymalnie 70W/m2 to przy 36m2 mamy 2520W tj przy delta t 15 2,4l/min, dla 12m2 mamy 840W mamy 0,8l/min. tak należałoby ustawić przepływy. a dla delta t 5st. C odpowiednio 7,2l/min; 2,4l/min. Ustaw według pierwszego wyliczenia

To jeszcze załącz schemat.

Jest to element którym można połączyć zawory jednej firmy z głowicami innej firmy. Musisz wejść na stronę producenta głowic i poszukać czy ma w swojej ofercie takie adaptery.

A masz wyliczone przepływy przez podłogówkę czy to tylko na oko? Bo to od tego zależy przepływ. Przepływy przez podłogówkę zwłaszcza przy małym spadku temperatury (delta t = 5 st. C) są duze i potrzeba do tego pompy o dość dużej wydajności (przy dużych obiegach). Przykładowo dla 2 kW przepływ wynosi 343l/h, 5,7/min, 0,095l/s . dla tej samej mocy ale delta t 15 przepływ wynosi 114l/h, 1,9l/min, 0,031l/s. Podłogówka powinna mieć delta t ok. 5 st.C. przy założeniu, że mamy podłogówkę o mocy 10 kW mamy przepływ 1719l/h lub 28l/h a to już duża pompa. przy delta t 15 mamy odpowiednio 573l/h lub 9,6l/min. niestety brak obliczeń wstępnych kończy się tak,że nie możemy uzyskać przepływu bo stosowane są zbyt małe pompy obiegowe które dodatkowo obsługują jeszcze grzejniki. Ponieważ nie mam twoich danych więc wyliczenia są przykładowe.

A jak będzie szumieć? Trzeba zobaczyć czy są adaptery przejściówki dla tych zaworów i głowic.

Czyli : sprawdź 10 razy nim zaczniesz psioczyć, bo może się okazać ,że nie miałeś racji.