carinus

@wacio1967 Możliwe że w Twoim przypadku takie rozwiązanie jest najbardziej optymalne i bezproblemowe. Wyłożysz więcej na instalację PV, przyoszczędzisz na zakupie PC i problemach z nią związanych. Nie narzekam na moją pompę, ale widzę zmarnotrawioną energię na częste defrosty, które pojawiają się akurat w temperaturze najbardziej dominującej w sezonie grzewczym. Myślę nad dodatkową, równolegle/zamiennie pracującą PC woda-woda, mogącą poprawić ekonomię grzania w tych niekorzystnych dla pomp powietrznych warunkach pogodowych.

Ten by-pass to króciutki odcinek mieszczący tylko długość pompy z przyłączami kątowymi. Na rurce pod pompą zakładasz zawór zwrotny klapkowy, stawiający najmniejszy opór dla przepływu.

Co w przypadku gdy kocioł gazowy nie pracuje? Trochę to bez sensu mając kocioł gazowy, dokładać coś co nie jest tanie, żeby robiło to samo.

Silnik spala tyle samo, tylko sprawność cieplna może być nieco niższa.

Jak widać każdy chwali swoje, ale na inne, nawet gdy na oczy tego nie widział, już z mety wylewa żale jakie to niedobre i złe. Nie ma kotłów idealnych, nawet te najdroższe też mają swoje bolączki, tyle że droższe.

Nikt nie zapytał do jakich temperatur ten kolega chce grzać tę CWU. Może się okazać że pompa nie dogrzeje do takiej temperatury albo sprawność grzania wyjdzie jak przy użyciu zwykłej grzałki za kilka złotych.

Powiem ze masz trochę przekombinowane sterowanie. W prostocie siła i to patrząc na całokształt rozwiązań gdziekolwiek nie spojrzymy. Wszyscy chcemy mieć komfort i ekonomię grzania wyśrubowaną do granic możliwości technicznych. To sie jednak potrafi mścić i trzeba kogoś z branży grzewczej z bystrym umysłem, żeby na podstawie tylko Twoich danych potrafił prawidłowo postawić diagnozę. Mam grzanie mieszane podłoga/grzejniki, krzywa grzewcza, termostaty na grzejnikach odkręcone na maxa i problemów nigdy nie widziałem. Nie mówię żeby każdy zrobił podobnie, ale jak widać niesie to za sobą ryzyko niepowodzeń.

Teraz wychodzi dobór mocy pompy, do warunków grzewczych budynku. Myślałem ze te czasy już minęły, gdy sprzedawca doradzał ludziom zakup kotła 30kW na 100m domek. Nie ma w tym nic złego jeżeli budynek tyle potrzebuje, albo ma systemy do magazynowania wytworzonej cyklicznie energii cieplnej. Wszystko musi być przemyślane i wykonane zgodnie z zasadami, inaczej mamy problemy co widać tutaj po wpisach osób szukających pomocy.

@wacio1967 Pożyjemy, zobaczymy, czy wszyscy tak długo będą się cieszyć tanim grzaniem gazem. Życzę wszystkim jak najtańszych nośników energii, z tą jednak różnicą, że ktoś mający smykałkę do roboty postawi jakikolwiek zestaw PV i już ma zasilanie dla pompy. To jest jej przewaga nad innymi nowymi formami grzania. Taniej jest znosić patyczki z lasu, ale czy wygodniej? Prawda jest jednak taka, ze zapłaciłem za swoją pompę tyle samo co sąsiad za wymianę kotła gazowego na nowy egzemplarz, gdyż poprzedni ,,się wzioł i rozciekł''.

Już nawet z tego względu jest to kocioł zgazowujący wszystko. Popatrzcie może na dysproporcję cen dobrych kotłów zgazowujących i tego MPM-a. Wszyscy by chcieli super wyrób za połowę ceny. Tak się nie da. Gdyby ktoś chciał przemodelować konstrukcję MPM-a i wykonać od podstaw nowy kocioł ze wszystkimi bajerami, to finansowo żaden z nas by tego już nie kupił.

Nie jestem pewny ale to była temp bliżej +3* i mierzona na czujniku wymiennika pompy, więc zawory musiały wypuszczać sporo wcześniej i nie ma wtedy mowy, żeby pompa zrobiła cokolwiek gdy w układzie jest sygnalizowany spadek ciśnienia. Pompa na pewno zareaguje, nic nie trzeba ustawiać, aktywować, to jest sztywna procedura ochrony, tylko trzeba zablokować wcześniejszy zrzut wody.

Bardziej mi chodzi o ustawienie takich temperatur, które są wystarczające dla komfortu używania ciepłej wody i możliwie najniższe jakie tylko się da. Ograniczać mieszanie na kranach gdzie tylko sie da. Im niższą temperaturą operujemy, tym mniejsze straty ponosimy. Nie wszyscy będą mogli używać tak niskich temperatur. Znam osoby potrzebujące temperatury wody, która mnie najnormalniej już parzy a dla nich jest optymalną. Osobiście ustawiam grzanie średnio do 47*, latem nieco podnoszę i wtedy grzanie mam co drugi dzień.

Problemem są właśnie te nieszczęsne zawory, które za szybko spuszczają wodę nim zareaguje sama pompa.

Przy pompie lepiej bojler podgrzać 2x dziennie do 46-48* niż raz na dwa dni grzać na maxa. Tutaj ważne są max. wartości temperatury dla utrzymania dobrego COP.

Ze swojej strony masz mieć zabezpieczenie do prawidłowej pracy monobloku. Zrobisz jak uważasz i ma to być sprawne. Jak coś się stanie nawet z innego powodu i zobaczą takie coś, jestem pewny że będziesz na straconej pozycji. Podobna sytuacja ma miejsce gdy po wypadku samochodowym ktoś wyczuje, że w układzie klimatyzacji masz propan zamiast np. R134. Niby nie ma wpływu na przywalenie w drzewo, ale ubezpieczyciel może sie wykrecić sianem.

Instalator nie pójdzie na to, bo pewnie uzna że to nie są elementy dedykowane do instalacji grzewczych, a po drugie, nie zarobi na tym. Pompa przemieli wodę dopiero jak temperatura wymiennika spadnie do niskiego poziomu, niezależnie jak zimno bedzie na zewnątrz. Jak zostawisz pompe wyłączoną to zaobserwujesz cos takiego dopiero przy mocnym wychłodzeniu. Kiedyś miałem zamknięty zawór na magistrali wodnej i wyziębiona pompa wywaliła mi właśnie błąd przepływu gdy chciała przemielić wodę. Dlatego wiem że takie coś sie odbywa niezależnie od ustawień w menu serwisowym.

Przewidzisz z góry jakie temperatury i siła wiatru będzie w sezonie grzewczym? W dodatku przy PC wchodzi w grę wilgotność powietrza i czas trwania temperatur w okolicach zera, czyli marnowana energia na defrosty.

Zasilanie z gniazdka ma sens, jeżeli to gniazdko będzie w obwodzie zasilania awaryjnego, inaczej pompa pozostawiona w bezczynności sama reaguje na spadek temperatury i przepompuje wodę w układzie. Problem główny to brak zasilania i wtedy zostaje ta dodatkowa pompka i dodatkowe źródło zasilania tej pompki. Gdybym nie miał gotowego zabezpieczenia, zrobiłbym szeregowo na linii powrotu przed samą pompą gdzieś w pomieszczeniu, taki właśnie by-pass z dodatkową pompką i UPS-em. Zasilanie pompki załączane nawet zwykłym termostatem mechanicznym z bojlera, gdyż nie potrzebuje ciągłego zasilania i jest odporny na ewentualne awarie. Do kompletu potrzebny mały przekaźnik do uruchomienia zasilania w przypadku zaniku zasilania samej PC.

Sporo Twoich stwierdzeń nie pokrywa się z moimi obserwacjami w użytkowaniu pompy i klimatyzatorów. Nie każdemu sprawdzi się to co proponujesz, nie każdy ma identyczne warunki i zapotrzebowanie.

W co byś nie poszedł, to czeka Cię wydatek. Najrozsądniej jest założyć pompkę elektroniczną na by-pasie i mały UPS. Jak zablokujesz zawory spustowe to pompa i tak zacznie co chwilę przepompowywać wodę w układzie. Tyle że w takich temperaturach pompa na bank będzie pracować i nie ma mowy o jakiś przestojach. Jedyne ryzyko to brak zasilania i spory mróz za oknem. Wtedy zostaje tylko dodatkowa pompka. Ja używam do zabezpieczenia drugiej pompy obiegowej za buforem, która włączona, wymusza obieg wody przez monoblok. Wymuszenie pracy pompy obiegowej w monobloku wiąże się z ingerencją w układ zasilania tej pompy. Musisz odłączyć pompę i podać zasilanie z innego źródełka, nie wiem co na to powie gwarancja.

Gdybyś odrobił lekcje i sprawdził na czym polega to ocieplenie klimatu, to zobaczysz że zaczyna się bardzo ostra amplituda wahań temperatur. Ocieplenie klimatu nie zawsze tropiki wszędzie, ale szykuj się na krótkie okresy rekordowych mrozów. Ten ślad węglowy idący za ociepleniem budynku bedzie się stopniowo redukował i zmniejszał wraz ze zmniejszeniem zapotrzebowania na ciepło.

@marxxxGdybym nie wiedział co to nabijanie oglądalności na YT, to pewnie też bym tak myślał. Można tutaj bez problemu wstawić dowolny filmik lub fotki i też sama kwestia dyskusji wystarczy. Może komuś to nie przeszkadza, ale trąci to trochę delikatnie mówiąc naciąganiem. Takie jest moje zdanie i można się z nim nie zgadzać.

Łowisz sobie oglądalność, czy chcesz prowadzić wątek na forum? Zdecyduj się.

Lepiej opędzać instalację niższą temperaturą wody, ale większym przepływem.

Tego nikt Ci nie powie. Jak koszty grzania masz niższe niż na poprzednim źródełku, to możesz się czuć uszczęśliwiony.