carinus

Z dwojga złego, to dobrze że nie wciśnięto paniom pompy ciepła, ale biorąc wartości opałowe kiepsko spalanego węgla i dobrze dopalonego pelletu, to się rachunek nie spina. Najgorsza jest teraz cena pelletu, gdyby nie to, pewnie koszty były by podobne.

Bez sensu jest praca agregatu na pół gwizdka, albo mniej, żeby tylko pokrywać zapotrzebowanie budynku. Powinien chodzić na pełnym obciążeniu i zasilać budynek, a reszta mocy w magazyn. Po naładowaniu agregat odpoczywa i nie brzęczy marnując paliwo na jałowe przebiegi.

Kosztów ogrzania domu zależy od wielu czynników. Wystarczy że policzysz ile ciepła uzyskasz ze spalenia jednostki pelletu, węgla, gazu, prądu x średni COP dla Twojej lokalizacji i pomnożysz przez obecną cenę tych nośników. Weź pod uwagę jakie nośniki są już na wylocie z użycia i niedługo nie kupisz/założysz. @nightwatch Gdybym teraz budował/remontował dom, to jednak stawiałbym na jak najniższe temperatury zasilania. Zwiększona gęstość ułożenia rurek w podłogówce i spore przewymiarowanie grzejników. W tym widzę największe oszczędności. Testuję po raz pierwszy przez długi czas stałą grzewczą i jednak widzę same plusy tej zmiany, oprócz niedogodności, że trzeba manualnie skorygować potrzebną temperaturę. Ale pewnych zmiennych nie bierze pod uwagę automatyka.

Myślę że budując nowy dom, nie będziesz stawiał szałasu z ogniskiem, a porządnie docieplony budynek już z ogrzewaniem niskotemperaturowym, niekoniecznie wszędzie musi być podłogówka, ale będzie wskazana. Tutaj pompa wyjdzie na podobnym poziomie kosztów jak inne sposoby, z tą różnicą, że jest totalnie bezobsługowa i nikt tego w przyszłości nie zabroni używać.

Mnie bardziej przeraża duża zmienność w opłacalności poszczególnych nośników energii. Patrzę co w okresie minimum 10 lat będzie dostępne dla mnie, żeby spokojnie można było zainwestować w sprzęt. Wiem że prądu nie zabiorą, drewno też będzie raczej dostępne, pozostaje tylko kwestia nie tego czego zabronią, ile koszt tego co zostanie na rynku. Nie trzeba wprowadzać zakazów spalania np. węgla, wystarczy zmniejszyć podaż na rynku i podnieść ceny, to wystarczy. Najlepiej mieć wszystko, gaz, węgiel, pellet, drewno i korzystać z tego co jest w danej chwili najtańsze, ale to bezsens. Poszedłbym jedynie w dociągnięcie tej nitki ogrzewania do nowego domu, żeby awaryjnie i okazyjnie wspomagać inne źródło.

Można oczywiście zrobić sobie takie rozwiązanie. Ja bardziej widzę, że nowy dom nie będzie potrzebował kotła, tylko małą PC i co najwyżej kociołek na gaz z sieci lub butli. Za dużo na tym forum widzę informacji, jakie straty są na przesyłach ciepła w gruncie. Pytanie jest o wybór kotła; pelletowy czy ekogroszek. Na początek trzeba przeliczyć ponoszone koszty na straty i dopiero wtedy określić opłacalność.

Możliwe jest, ale sensu w tym nie widzę ze względu na straty w przesyle ciepła i dopasowanie do dwóch różnych parametrów grzania. Jak masz opał za grosze lub darmo, można tak zrobić.

Trzeba było o tym wcześniej napisać. Teraz wszystko przemawia za problemem ze sterowaniem PC, lub błędami w instalacji. Niemożliwością jest pożeranie takiej ilości prądu.

@nightwatchW samochodach dysponujesz pomiarem ciśnienia oleju w magistrali i jeżeli coś się zaciera, a stwierdzasz że ciśnienie na wolnych jest niższe niż fizyka podpowiada, to poprawiasz. Magnetyzery cały czas stosowali w ciężarówkach i działały cuda, dopóki ,,krokodyle'' nie rozgryzły procederu. Sprężarki też muszą pracować w pewnych przedziałach obciążenia, nie są z gumy do żucia. Za niska częstotliwość zaciera, za wysoka pali olej na czarno.

Tutaj nawet wysokotemperaturowa pompa, nawet taki T-cap zeżre sporo prądu. Zaprosić kogoś z kamerą termowizyjną, żeby sprawdził gdzie ucieka tyle ciepła. Bez tego nadal będzie to skarbonka bez dna, czymkolwiek będziemy to ogrzewać. Gdyby na początek zrobić przenosiny grzejników z większych pomieszczeń do mniejszych i przewymiarować, to trochę na sprawności pompy można ugrać, ale nadal sporo ciepła trzeba dostarczyć. Z dwojga złego lepiej zapłacić podobne pieniądze za prąd do pompy, niż targać 7 ton w workach z węglem do kotła.

Dopóki sam nie ogarnę wiedzy technicznej w temacie pracy sprężarek w PC, to muszę opierać się na wiedzy przekazywanej przez ogół ludzi zajmujących się tym problemem. Jestem mocniejszy w technice motoryzacyjnej i nawet tam poprawiamy fabrykę i podnosimy obroty jałowe silnika, lub korygujemy zawory regulacji ciśnienia oleju, bo na tak niskich obrotach smarowanie jest niedostateczne.

Masz potwora energetycznego. Ja nie wiem w jaki sposób, ten mały dosyć budynek, z opisu wynika że dobrze ocieplony, wymagał spalania 7 ton węgla. Nie dziwię się teraz dlaczego jest takie zużycie prądu, zastanawiam mnie tylko gdzie to ciepło ucieka.

Nie można zejść z mocą poniżej pewnej granicy, sprężarka nie ma wtedy dobrego smarowania. Gdyby to było takie łatwe, to mielibyśmy tylko jeden model PC z mocą 30kW i modulacją od 1 kW.

Bardzo wysokie temperatury grzania jak na pompę.

Nie spierajcie się o sondę, a lepiej pomyślcie jak usprawnić napowietrzanie gazów. Bez tego nawet nie ma co myśleć żeby cokolwiek poprawić w spalaniu. Jak usprawnić to już raczej wiemy, że bez dobrego palnika w podłodze nawet nie ma co myśleć i tutaj żadne cuda nie pomogą. Przy bocznym palniku mamy loterię co spadnie, albo nie spadnie w jego pobliże, czy będzie dziura w opale, albo jej nie będzie. Pogoda trochę pokrzyżowała mi plany przeróbki, kociołek wieczorami był odpalany, ale korci mnie przeróbka pomimo planów zmiany kotła.

Ani mocniejsza, ani słabsza, tylko bardziej dostosować instalacje do temperatur które pasują pompie. Jak ktoś liczy że w duże mrozy pompa poda 60* bo tyle potrzeba, to się zdziwi. Już sam zauważyłem że niższa temperatura na wyjściu z pompy nawet o 1* pozwala na stałą pracę bez defrostów. Dlatego jestem zdania że trzeba przewalać więcej wody o niższej temperaturze niż szukać wrzątku z pompy. Nie wiem też po co dobierać moc pompy do kilku/kilkunastu dni w roku, a w pozostałym czasie zarzynać sprężarkę w pracy na sucho.

Ja teraz też stosuję ten myk z rozgrzewaniem domu do odpowiedniej temperatury i pompa tylko uzupełnia ubytki. Gdyby miała rozgrzewać całość, to by trwało wieki przez cykliczne defrosty. Choć teraz przy tych mrozach mam dosyć suche powietrze ok. 80% i nawet jest spokój z defrostem.

Pomimo podobnego metrażu, ja mam 25% ściany bocznej mniej do grzania, bo sąsiad tez grzeje.

@samborTo prawda, ale dopóki nie mamy innych parametrów porównawczych, to zamiast łkciami czy sandałami, musimy sie czymś posiłkować.

Też zauważyłem podczas defrostów takie wyniki.

To zaniżanie jest faktycznie nieporozumieniem i nie wiem dlaczego panas nie zastosował pomiaru całkowitego poboru energii, a nie tylko samej sprężarki. U mnie gdy pomiar wykrywa np. 400W, trzeba doliczyć ponad 30% więcej, dlatego ja sugeruję się tylko podlicznikiem, ale COP jestem zmuszony brać z samej pompy. Jak nie używam pompy to podlicznik mi nabija prawie 2kWh na dobę, a gdzie wentylator, obiegówka. Momentami mam ciągotki do zwiększenia mocy swojej PC, ale są momenty kiedy widzę właśnie takie prezentacje i wtedy mi przechodzi. Nawet gdybym chciał, to pompa fizycznie nie przemieli mi 48kWh na dobę, ale w pozostałe dni z umiarkowanymi temperaturami, to małe gówno potrafi pracować na 400-600W bez taktowania. Masz sporą moc i jak dla mnie dosyć wysoki parametr grzania, to musi skutkować wyższymi zużyciami. Gdybyś dostosował instalacje na niższe temperatury zasilania, na bank spadnie energożerność.

Nie prowadźcie niepotrzebnej kłótni o bzdety. Zwykły zasypowiec nigdy nie dopali gazów bez palnika z prawdziwego zdarzenia. Będzie to dopalenie lepsze lub gorsze, ale nigdy idealne, trzeba się z tym pogodzić i żyć dalej. Ktoś ma fundusze i potrzebę poprawy, to wyjście z problemu znajdzie i chwała tym, którym jednak chce się jeszcze grzebać w g.. żeby mniej śmierdziało.

Już w zeszłym roku zrezygnowałem z grzania cwu pompą, pracuję grzałki, niepotrzebnie miałem przerwy w grzaniu pomieszczeń. Przy 1-2 osobach jak w moich warunkach, dzieci poszły na swoje, to ma sens. Zaczynam też dostrzegać potencjał mojej małej pompki, że daje radę, gdy nie musi dogrzewać bojlera. Temperatura w domu, przy -12, potrafi spaść co prawda do 20.5* z oczekiwanych 22*, ale nikt nie chodzi ze szronem na głowie.

@oxalis3Był czas przywyknąć do specyfiki informacji od kolegi.

Ja obniżyłem temperaturę użycia grzałek i możliwe że to także dzięki temu mam mniej defrostu. Przez kilka dni poszło nieco ponad 4kWh na same grzałki, ale pompa chodzi stabilnie, bez niedomagań. Gdzieś w materiałach o Panasie, ktoś namawiał żeby nie bać się i używać grzałek, zamiast męczyć sprężarkę, bilans zużycia może być podobny.