marcin

Jeszcze lepszy sterownik określa czas zamykania/otwierania na podstawie różnicy temperatury zadanej i obecnej. Tak działa np. unicontrol mix, który w porównaniu z poprzednio posiadanym sterownikiem TZC utrzymuje zadaną temperaturę dokładniej (to detale co prawda, bo TZC-25 potrafił np. mieć "rozrzut 1 st od zadanej" - więc generalnie bez znaczenia) - Unicontrol praktycznie do do dziesiątej stopnia utrzymuje temperaturę. A efekt o którym pisze m77 wynika z faktu, że sterownik nie wie, że zawór jest już w 100% zamknięty lub otwarty - podaje więc sygnał otwierania do czasu, aż zadana temperatura zostanie osiągnięta, niezależnie od tego, czy siłownik jest otwarty czy zamknięty. Doczytałem także to co pisze quitar - faktycznie są siłowniki sterowane poziomem napięcia - one chyba umożliwiają konkretną nastawę pozycji - aczkolwiek nie zmienia to faktu, ze za dużo lepsze uważam sterowanie jednak na podstawie temperatury wyjścia z zaworu. To faktycznie wydaje się dość sensowne (chociaż jak już pisałem z teoretycznego punktu widzenia są lepsze rozwiązania). Jednak musiałbyś sprawdzić czy jest możliwość zmiany zakresu obrotów zaworu - w tych, które znam takiej opcji nie ma.

Chodzi o inne "słoneczko" - podnieś zadaną temperaturę do 28 to zobaczysz :angry: W każdym razie rozumiem, że nie ma tego słoneczka o którym myślę :) Nie przełączaj tych kabelków w czasie pracy kotła (odłącz go z sieci) - nimi chyba idzie napięcie (chociaż niekoniecznie jest to 220V :angry: ). Pozdrawiam Marcin

A nie powinien dogrzewać (oczywiście przy założeniu, że temperatura w domu jest wyższa niż zadana na Auratonie). Auratona możesz podpiąć na dwa sposoby - albo rozwiera się gdy osiągnie zadaną temperaturę w domu albo zwiera. Najprawdopodobniej nie trafiłeś w odpowiedni :) Spróbuj przełączyć kabelki przy Auratonie. Ten z NC przełącz na NO lub odwrotnie. Kocioł powinien pracować w trybie nadzoru w momencie gdy temperatura w domu jest wyższa niż zadana na sterowniku pokojowym (nie wyświetla się "słoneczko").

Większość (jeżeli nie wszystkie) znane mi regulatory pracują na zasadzie pomiaru temperatury na wyjściu zaworu i odpowiednio przymykania/otwierania zaworu. Jest to bardzo wygodne bo niezależne np. od temperatury kotła, ale faktycznie dość drogie. Jak dobrze zauważyłeś sposób działania siłownika jest taki, że może on przyjmować 3 stany - stój, kręć się w górę, kręć się w dół - nie można w łatwy sposób kazać mu "ustawić się na 3" czy też innej wartości. Być może można oprzeć się jakoś na czasach (w sensie po ustawieniu siłownika na 0 "kręcenie" nim przez 2 minuty "w górę" powoduje ustawienie na 3 a kolejne 2 minuty na 6) - ale to też wg mnie rozwiązanie problematyczne, bo przypuszczalnie takie nastawy bardzo szybko się "rozregulują" (np. inna "kaloryczność" prądu może spowodować, że po 2 minutach nie będzie to 3 a 3,5). Ja w swoim zaworze zauważyłem, że oscyluje on wokół pozycji środkowej praktycznie niezależnie od temperatury zadanej na wyjściu. Przy zmianie zadanej temperatury (np. w wyniku zmiany temperatury zewnętrznej) zawór wychyla się minimalnie, a nawet minimalne odchylenie w daną stronę powoduje, że temperatura wody zaczyna dość szybko się zmieniać. Sterownik działający na zasadzie o której piszesz musiałby być dość precyzyjny. Nie wiem czy uda Ci się w prosty i skuteczny sposób zaoszczędzić te +- 600 zł. Rozwiązanie, które proponujesz będzie wg mnie mało precyzyjne.

Rozumiem, że Auratona podpiąłeś pod kocioł (bo nic nie piszesz o zaworze 4d ani jego sterowniku). Czy zauważyłeś, że kocioł wchodzi w tryb blokady/nadzoru? Czyli taki, że mimo spadku temperatury wody pozostaje w trybie podtrzymania/nadzoru (ew. wyświetla komunikat - w przypadku mojego sterownika jest to komunikat BLO)?? Jeżeli kocioł utrzymuje cały czas zadaną temperaturę może to oznaczać, że sterownik pokojowy jest źle podłączony (ew. być może sterownik Twojego kotła wymaga uaktywnienia go w parametrach).

Co do ustawień: Jak palić w kotle retortowym Alarm A6 dotyczy sytuacji, w której zbyt wysoką temperaturę wykryje czujnik cofania się żaru/zbyt wysokiej temperatury w zasobniku. Sytuacja taka ma miejsce, gdy żar za bardzo cofa się w retorcie. W przypadku gdy błąd występuje w cyklu pracy powodem może być: - zbyt mały czas podawania U1 w stosunku do czasu przerwy U2 -> spróbować zwiększyć U1 lub zmniejszyć U2 - zbyt duży nadmuch Jeżeli błąd pojawia się w podtrzymaniu: - zbyt duża przerwa w podawaniu w czasie podtrzymania U3 - zbyt duży parametr U4 (za długo chodzi wentylator w czasie podtrzymania) - zbyt mało węgla podawanego w podtrzymaniu (to już parametr serwisowy C2) Czasami trudno rozpoznać czy błąd pojawia się z powodu błędnych ustawień trybu pracy czy podtrzymania.

Tak sobie tylko pozwolę zauważyć, bo już w drugim miejscu czytam podobne zdanie - ilość wody w układzie nie ma wielkiego znaczenia - liczy się zapotrzebowanie budynku na energię - a to czy będzie 100 czy 300 litrów wody wpływa tylko na czas jej początkowego nagrzewania (i stygnięcia po wyłączeniu kotła). Oczywiście życzę, aby kocioł okazał się wystarczający.

Co rozumiesz pod pojęciem regulatora pokojowego? Generalnie regulator pokojowy mierzy temperaturę w pokoju i na jej podstawie wysyła do urządzenia odpowiedni sygnał. Czy chodzi o to, aby sterownik mimo, iż mierzy temperaturę wody na kotle był sterowany z mieszkania?

40kg/dobę to wg mnie także zbyt dużo. Ja spalam mniej na dom 200 metrów + cwu. Nie podałeś żadnych ustawień kotła. Piszesz o 10-20kg/dobę. 10 kg na taki dom to raczej za mało (nawet teraz) - ale 20 pewno do osiągnięcia. Możesz spróbować: - zwiększyć czas podawania opału lub wydłużyć czas przerwy - zmienić siłę nadmuchu - z tego co czytam często ustawiony jest zbyt duży nadmuch.

Z moich doświadczeń wynika, że taka przysłona nic nie daje (zresztą nie mam jej nawet - doświadczenia prowadziłem "mechanicznie" zastawiając czopuch kawałkiem szamotowej cegły). Generalnie reguluję kocioł poprzez ustawianie nadmuchu a nie tłumienie czopucha. Jest już sporo na ten temat na forum. Większość jest opinii podobnych do wyżej przedstawionej. Przysłanianie czopucha potrafi nawet być groźne - zwłaszcza w kotle zasypowym czy miałowym, gdzie bywa przyczyną "wybuchów" a w każdym kotle zwiększa ryzyko braku ciągu i przedostania szkodliwych substancji do kotłowni.

Być może nastąpiło jakieś rozszczelnienie paleniska i powietrze zamiast na palenisko ucieka gdzieś na boki. Nie wiem dokładnie jak wygląda palenisko w tym kotle, ale możesz spróbować poszukać miejsca, gdzie może takie rozszczelnienie nastąpić (np. w moim kotle mam Brucer'a - palenisko składa się generalnie z dwóch części - jedna nakładana na drugą - nadmuch słabnie, gdy wypali się lub wykruszy uszczelnienie pomiędzy nimi dwoma). Szansa na to, że winny jest słaby lub zanieczyszczony wentylator jest wg mnie bliska zeru - w moim kotle nawet przy przymknięciu 90% otworu i zmniejszeniu obrotów wentylatora praktycznie na minimum spalanie jest. Cała moc dmuchawy to już opał na palenisku prawie chce "odlecieć".

Być może zbyt mała siła nadmuchu. Także dość niestandardowo ustawiona praca kotła w podtrzymaniu (61 minut przerwy to trochę dużo - ale nie ma raczej wpływu na niedopalanie węgla). Nie wygląda też, że czas podawania jest zbyt długi. Tutaj filmik i dyskusja na temat ustawień kotła: Jak Palić W Kotle Retortowym, Doświadczwnia,ustawienia,porady

Tutaj filmik i dyskusja na temat ustawień kotła: Jak Palić W Kotle Retortowym, Doświadczwnia,ustawienia,porady

Marek - nie chcesz odpowiadać - nie odpowiadaj, nie masz obowiązku - pytania, które są dla Ciebie zbyt mało ambitne pomijaj milczeniem - proszę o nie pisanie tego typu wypowiedzi. Pozdrawiam Marcin

Na górze forum jest przyklejony temat: Spis Tematów: Zawory 4d I 3d Jest tam kilkanaście wątków na ten temat. Proszę nie mnożyć niepotrzebnie liczby wątków i poczytać powyższe tam zadając ew. pytania. Ten temat zamykam.

W GECO G-403 P02 opóźnienie dmuchawy jest regulowane parametrem użytkownika U4. Ja mam ustawione na minimalną wartość 5 sekund. Wydłużanie tego parametru powoduje większe rozpalenie węgla, a to z kolei powoduje szybsze wypalenie i konieczność zmniejszenia przerwy między podawaniem w podtrzymaniu oraz większe ryzyko zagotowania wody.

No tak, ale z tego co widzę po innych postach masz kocioł bez podajnika. Czyli po pierwsze bez uruchamianych czasami dodatkowych 150W na napęd podajnika no i moja dmuchawa o mocy również około 150W pracuje przez plus minus 25-33% czasu (tą moc zamierzam zredukować poprzez zmianę sposobu tłumienia mocy nadmuchu - jak szacuję uda mi się zaoszczędzić miesięcznie jakieś 8 zł miesięcznie ;) ). Dmuchawa Twojego kotła pracuje przez 5% czasu co stanowi dość istotną różnicę.

W jakim sensie wielkie? Płacę niewiele więcej niż 109 zł miesięcznie. Być może chodzi o 280 zł, które podałem jako kwotę, którą płacę za prąd w całym sezonie grzewczym.

Średni pobór energii elektrycznej wg moich obliczeń przedstawionych w wątku (https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=3898) wynosi 3kWh na dobę. Są też tam wypowiedzi osób, które zmierzyły 2kWh. Przyjmując więc zużycie energii 2-3kWh na 24 h oznacza to średnią moc pobieraną 83-125W . I dla tej wartości robiłbym obliczenia (obliczeń dla akumulatora nie robiłem, ale z proporcji wynika, że dla 120Ah akumulatora czas pracy wynosi od 8,5 do 12h). Pozdrawiam Marcin

Wg mnie przysłanianie czopucha nie ma większego znaczenia - kiedyś się tym kilka dni bawiłem i efektów nie zauważyłem. Zasada propagowana przez heso (regulujemy ilością powietrza dostarczanego do paleniska a nie wypuszczanego z kotła) raczej ma zastosowanie także do retorty.

Witam, U mnie energia jest brutto około 46 groszy za 1kWh. Czyli na miesiąc kwota rzędu 40 zł. Widoczna na rachunku, a jednak... Przy założeniu, że w sezonie grzewczym, który trwa +- 7 miesięcy spalam +-7 ton węgla o wartości +-4500 zł kwota rzędu 280 zł to coś, co jestem w stanie zaakceptować. Jak już niejednokrotnie pisałem - dla mnie priorytetem jest wygoda użytkowania kotła (a konkretnie krótki czas jego obsługi oraz długi czas między tą konieczną obsługą). Mimo, iż lubię sam proces palenia i ciekawi mnie to nie mam na to zwyczajnie czasu. Owszem, czasami zejdę na godzinkę czy nawet dwie, aby coś tam podregulować - jednak bardziej robię to dla nauki - bo oszczędności praktycznie (samymi tylko regulacjami) żadnych. Przyrząd jest z "budżetowej" półki cenowej, ale pobór mocy podaje sensownie - pompa, która powinna pobierać 83W tyle właśnie pokazuje, żarówka energooszczędna 21W podobnie - więc sądzę, że pomiary są w miarę ok. Obecnie dmuchawę tłumię przesłoną, ale zamówiłem już na allegro przyrząd do regulacji jej obrotów - myślę, że po ustawieniu nadmuchu na 25% (bo tak szacuję mam teraz za pomocą przesłony) uda się parę kWh w miesiącu zaoszczędzić. Cena przyrządu - 29 zł + lutowanie ;) Zwróci się jak większość inwestycji za parę lat - ale jaka satysfakcja ;) Dodam jeszcze coś oczywistego w sumie - pobór mocy przez samą elektronikę jest znikomy - watomierz pokazał 3-5W na unicontrol mix + sterownik kotła - oczywiście większość to pompy, dmuchawy i motoreduktor (który jednak pracuje dość rzadko). Pozdrawiam Marcin

Witam, W związku z tym, że ostatnio nabyłem przyrząd do pomiarów związanych z poborem energii (taka większa "wtyczka" z wyświetlaczem i trzema przyciskami) chciałbym przedstawić wynik dobowego pomiaru poboru energii przez moją instalację. Instalacja to: Kocioł na ekogroszek (podajnik + dmuchawa) Dwie pompy (co 83W + cwu 25W) Sterownik Estyma Unicontrol MIX + siłownik zaworu 4d. Dobowe zużycie prądu tego układu w dość typowym cyklu pracy wyniosło 3 kWh. Koszt możemy sobie sami policzyć. Natomiast maksymalna pobierana moc w tym okresie wyniosło 420W. Tyle... ;) Pozdrawiam Marcin

Wszystko musisz dobrać doświadczalnie. We wspomnianej instrukcji masz wykres zależności temperatury wody od temperatury zewnętrznej. Np przy krzywej o numerze 10 masz: przy 0 na dworze: 40 stopni na kaloryferach; przy -10 na dworze: 50 stopni na kaloryferach; Dodatkowo z pewnością masz w parametrach przesunięcie tej krzywej. Jeżeli więc chcesz, aby przy 0 na dworze było 45 a przy -10 na dworze było 55 ustawiasz +5 jako ten parametr. Chcesz aby było odpowiednio 35 i 45 - ustawiasz -5.

A mnie ciekawi kolejne pytanie ;) Pozwolę sobie odpowiedzieć na podstawie odpowiedz heso: A poważnie - do czego zmierzasz?

skoro masz sterownik pogodowy to na 90% ma on też funkcję "awaryjnego" otwierania zaworu 4d przy przekroczeniu zadanej temperatury "alarmowej". Nawet rozważając przypadek, że wyjdzie słońce, zawór się przymknie a wtedy wyłączą prąd nie widzę dużego zagrożenia. Wtedy po prostu nie będzie też przepalania i tak czy inaczej kocioł powinien wygasnąć. A w rezerwie zawsze "termik" odcinający zasilanie kotła i zawór bezpieczeństwa. Ale faktycznie utrzymywanie "kopczyka" gotowego do rozpalenia jest nieco większym problemem niż myślałem ;) Ja teraz ustawiłem sobie przepalanie co 5 minut, ale włączenie podajnika następuje tylko na 8 sekund a na 8+5 sekund włącza się wentylator. Jak na razie jest ok nawet wtedy, kiedy np. sterownik pokojowy zdecyduje obniżyć temperaturę na kaloryferach o 10 stopni.