kiminero

Przerabiałeś naczynie i poddasze, więc woda była spuszczana. Sprawdzałeś filtr pompy na kotle? Po napełnieniu układu często dużo syfu się odrywa ze starych rur. Pytam, bo nikt nie zapytał, tak dla pewności...

@sambor ma rację. Nieprzemyślałeś tego powrotu z wymiennika i wyszedł Ci "książkowy" syfon. Gdy dopełnianie miałeś w powrót, to powietrze musiało za każdym razem grzęznąć na górze tego syfonu, a w świerzej wodzie jest go sporo. Pewnie na siłę obchodziłeś jakieś drzwi lub okno, bo inego powodu nie widzę. Lepiej przenieś go na dół, nawet wykuwając bruzdę w posadzce. Zawór różnicowy do wywalenia, bo i tak wymiennika na grawitacji nie obsłużysz. Naczynie wg rys. @sambora z uwzględnieniem wpięcia pompy "za" naczyniem. Bezpieczeństwo zapewnia wyłącznie wpięta bezpośredno w kocioł rura wzbiorcza/bezpieczeństwa.

O! Że niby ten kawał żeliwa taki drogocenny? Że niby jakiś nazista łapki sobie grzał? Czyli jednak miałem rację z tą niszczarką! Jak z Polski uciekali, to niejeden dokument ta "koza" zeżarła... Poszperałbym w popiele...

Zawór 3D od strony powrotu ma zasysać tylko wode wracajacą z grzejników. U ciebie zaciąga wodę również z powrotu boilera. Jak tego nie poprawisz, to może to działać nieprzewidywalnie. Zawór zwrotny za pompą CWU masz?

Jaka powierzchnia? Jaki materiał ścian? Jakie ocieplenie fasady? Jakie okna? Jakie temperatury w domu? Jakie zużycie CWU? Jaka wentyalcja? Jaki opał? Jakie ustawienia kotła? Jaka temperatura spalin? Jaki popiół? Jakie zabrudzenie wymiennika kotła? Jaki opał? (...) Kumasz?

Tak to już jest, że jak grzeje połowa grzejników, to opału idzie mniej...

To jest urządzenie do grzania przewodem kominowym, albo prototyp niszczarki do dokumentów...

Do d ten układ. Bez przerabiania to niewiele da się wyregulować. Albo będzie za gorąco, albo będzie coś słabo grzało. Spróbuj ogarnąć przepływy skoro na każdym grzejniku masz po dwa zawory. Te najlepiej grzejące grzejniki przydław, te słabo grzejące zostaw na full i obserwuj. Takim sposobem metodycznie dojdziesz do sprawiedliwego podziału przepływu.

Musiałbyś wrzucić foto tej kotłowni, bo z tego co piszesz, wnioskuję montaż 3D w funcji rozdzielania. Wtedy kręcąc pokrętłem 3D zmieniasz ilość wody (masowo) posyłanej na grzejniki. Może sie okazać, że opory w instalcji nie zostały zrównoważone nastawami wstępnymi i przy zmniejszaniu przepływu "brakuje wody" dla dalej położonych grzejników. Woda zawsze wędruje tam gdzie ma lżej. Jak jest jedna pompa i CWU grzejesz kotłem, to sprawdź jeszcze zdławienie zaworó boilera... jeśli... o ile... jak... Za mało informacji podałeś.

Zaizoluj rurę wokół tego czujnika, bo tak być nie może. Później sprawdź jakie różnice temperatur przy 4D ustawionym na 10.

Skoro wyobrażacie sobie odwrócenie przepływu rurą powrotu 4D, to przy 3D rura podmieszania ma ten kierunek przepływu "w standardzie". 3D zawsze ma otwarte dwa przyłącza mieszające, więc dlaczego pompa kotława nie miałaby znaleźć sobie przejścia zaworem 3D? Na wielu schematach firmowych, do mieszania widać zawory 4D i to bez intencji wykorzystania ich do ochrony powrotu. Pompa kotłowa ma być bypassem wyjścia i wejścia do kotła na dużych średnicach. Tu są naturalne strefy nad- i podciśnienia, dlatego pompa będzie się kierować przepływ zgodnie z nimi. Niech ten 4D ma szansę popracować. Jak nie da rady, to będziesz myślał co dalej.

Nie będzie. Schemat OK.

Termostat pokojowy, ale czym steruje to już inna bajka. Jak wiesz do czego jest podłączony, to wiesz czym steruje. Jak go włączysz, to przechodzi w stan sterowania obwodu termostatem. Po osiągnięciu temperatury otoczenia ustawionej na pokrętle, obwód jest rozwierany i urządzenie sterowane jest wyłączane.

Zdejmij pokrętło 4D i sprawdź jak jest skonfigurowany. Powinno być tak: Zwróć uwagę na wypłaszczenie osi zaworu. Kompletna DTR powinna być w pudełku, ewentualnie tu: http://www.afriso.pl/pl/35,instrukcje-obslugi.html Szukaj ARV 4-drogowe obrotowe zawory mieszające. Skoro to układ otwarty, to gdzie wpięte naczynie, bo nie widzę.

Jest szansa na zadziałanie 4D w grawitacji. Musisz obserwować, bo to zależy od układu i jego obciążenia. Będzie za "zimno" na powrocie, to będziesz reagował.

Będzie bezpieczny jak pompa wyląduje na powrocie. Może rowiąże to równocześnie problem zapowietrzania. Jak wysoko nad pompą jest naczynie?

Na zdrowy rozum to nie ma prawa zaistnieć. Pompa pionowo, więc lepiej mieć nie będzie. Nawet "wędrujące" powietrze powinno w naturalny sposób przez nią przepłynąć, a nie zatrzymywać się na niej. Czy "zapowietrzenie" pompy powoduje zatrzymanie obiegu (grzejniki nie grzeja), czy tylko sobie szumi? Jeśli dochodzi do zatrzymania obiegu, a odpowietrznik nie "syczy", to wymień ten odpowietrznik. Zostaw go też na stałe otwartego. Ja bym usunął ten zawór zwrotny pompy CO (jesli nie korzystasz z priorytetu CWU to jest de facto zbędny, najwyżej na lato zamkniesz zawór przed pompą). Dla "testów" usuń też filtr siatkowy. Taki układ nie ma prawa sie zapowietrzyć. Równie dobrze powietrze mogłoby stanąć w połowie pionowej rury.

Dlaczego otwór odpowietrzający naczynie jest zaślepiony? Byćmoże przelew jest małej średnicy i wyciąga ci część wody z układu. Te kwiatki (chwasty raczej) to się nigdy nie skończą. Ciągle wypływają te same podstawowe błędy podpięcia naczynia otwartego. Zaraza jakaś.

Biorąc pod uwagę poczynione zakupy i ograniczone miejsce blisko kotła, proponuję odpuścić grawitacyjną ochronę powrotu przez 4D. Wymiana i przeróbka wg sztuki to koszt przewyższający zakup i montaż pompy kotłowej. Zachowujesz dotychczasowy schemat, ale w miejsce grupy bezpieczeństwa (zbędna) wpinasz obieg pompy mieszającej (kotłowej) do ochrony powrotu i spinasz ją z powrotem kotła. Do tego sterowanie czujnikiem powrotu sterownika lub zewnętrznym sterowaniem. Opcji kilka. Można też ozaworować te przyłącza i wykonać to później, jak już będziesz widział co się dzieje na powrocie. Nie wykluczone, że włączenie pompy CWU na stałe wystarczy do wygrzania powrotu, jednak rezygnujesz tu z regulacji temp wody w boilerze, która zawsze będzie dążyć do temp kotła. Rozwiązaniem może być TZM (termostatyczny zawór mieszający) na wyjściu wody ciepłej z boilera i ustawienie sobie temp żądanej w tym miejscu. Wtedy nawet podgrzana woda w boilerze do 60 stopni, będzie mieszana do np. tych 40 i różnicy w sterowaniu nie zauważysz. Teraz to takie gaszenie pożaru. Najpierw pomysł, później realizacaja. "Porażka w planowaniu jest planem porażki" powiedział ktoś mądry.

Ustaw pompę na najwyższym biegu i ją odłącz od zasilania. Odczekaj minutę i włącz pompę. Powinieneś usłyszeć głuche uderzenie z zaworu różnicowego, To znak, że sie zawór zamknął (niestety nie wiadomo, czy szczelnie i czasem należy go wymienić). Rozumiem, że zawór różnicowy jest, więc grawitacyjnie układ może pracować. Czy przy wyłączonej pompie też nic nie grzeje? Tzn. wcześniej grzało, a teraz nie. Zawieszony zawór czasem "sie odkleja" po uderzeniu go (z wyczyciem) młotkiem, a najlepiej czymś drewnianym żeby go nie uszkodzić. Filtr sprawdzony?

@majschi Ci odpowiedział co zrobić. Sam zawór 4D nie jest gwarantem ochrony powrotu, nawet jeśli gwarancja tak mówi. Jego dobór i montaż robi różnicę: działa/nie działa. Skoro sam nie wiesz, czy 4D będzie wystarczająco dogrzewał powrót, to nic dziwnego, że zastanawiasz się, czy montować pompę mieszającą. Nie podałeś żadnych szczegółów, więc nikt ci nie pomoże w tym dylemacie.

Tym zajmuje się sterownik kotła (o ile ma obsługę pomp CO, CWU i zaworu mieszającego). Jak wyżej pisano 4D 1" nie spełnia roli ochrony powrotu bez pompy kotłowej. Sterownik ma mieć sterowanie pompą CWU czujnikiem zamontowanym w zasobniku CWU. Ustawiasz na steroniku żądane 40 sC i po jej osiągnięciu pompa CWU jest wyłączana. Widzę, że zapędziłeś się w zawór różnicowy na boiler, czyli ze sterowania temperatuą CWU nici. Nawet jeśli steronik odetnie pompę CWU, to przepływ i tak może być przez otwarcie zaworu różnicowego. Efektem będzie dalszy wzrost temperatury wody w boilerze. Wywal ten zawór, ewentualnie zrób sobie jakiś bypass ze zwykłym zaworem odcinajacym. Za pompami muszą być zawory zwrotne, bo inaczej będziesz miał bałagan w przepływach. Widać, że zaczynasz to składać, więc moja rada, przelej na papier to co chcesz wykonać i wrzuć na forum. Będzie taniej przerabiać, bo błedów już masz sporo. Zawór 4D o małej średnicy, za daleko od kotła, zbyt skomplikowny obieg kotłowy itd. Mateirały też nie do końca przemyślane. Skoro już ten 4D kupiłeś, to użyj go wyłącznie do mieszania na układ (żebyś miał te swoje 25 na grzejnikach), a do ochrony powrotu wstaw pompę kotłową na bypassie zasilania z powrotem. Dziesiątki schematów lata w necie, a Ty oczywiście po swojemu, bo to takie proste przecież. Wujka też pogratulować. Niech on ci nie doradza, bo pojęcia nie ma. Humanista jak nic. P.S. Co to za kombinacje alpejskie z tym czopuchem? P.S. #2 Muzyczka widzę na robocie musi być. Brakuje jeszcze kubka z kawą. Ja ostatnio na budowie bez okien, to 6 kaw dziennie na rozgrzewkę idzie. Brrr... P.S. #3 Ocynk do CO nie wskazany i zbędny wydatek. Stal czarna być powinna. Naczynie nie może być podpięte PP (stal 1" lub miedź 28). Nie wiem do czego to drugie wyjście z kotła masz wyprowadzone.

Różnicowy "wisi" (jak jest) i się pompa goni. Stuknąć gada. Filtr zatkany. Wyjąć, wymyć, zamontować. Ew. sprawdzić, czy gdzieś nie ugrzęzło powietrze. P.S. Masz problem z pisaniem, czy z czytaniem tego co piszesz? Piękna polszczyzna...