kiminero

Czyli będzie siłownik na 4D? A jakie czujniki ma ten sterownik?

Do prawidłowego nadzoru na d pracą 4D potrzebne są trzy wskazania temperatury: aktualna temp kotła na wyjściu (2 lub wskazania sterownika), aktualna temp kotła na wejściu (1), temperatura wody posyłanej na grzejniki (3 lub 4, jeden z nich).

W przypadku miarkownika ciągu priorytet CWU mija się z celem. Wyłączanie pompy CO to tylko na lato. Priorytet CWU ma sens wyłącznie przy bardziej zaawansowanych sterownikach, gdzie w sytuacji jego aktywowania, regulator po wykryciu spadku temp CWU poniżej zadanej (minus histereza), wyłącza pompę CO i podnosi temp kotła (powyżej tej zadanej "normalnie"), by szybko zasobnik CWU dogrzać. Ma to sens przy dużych zasobnikach (dla mnie priorytet CWU może nie istnieć). Tak więc pompa CO wyłączona będzie tylko latem, gdy grzał będziesz wyłącznie wodę użytkową. W tej sytuacji zamontuj sobie dodatkowy zawór odcinający na głównej rurze powrotnej z grzejników. Latem go zamkniesz na kilka miesięcy i masz pewność, że obiegu odwrotnego nie będzie. Na tą chwilę doradzałbym nie montować niczego na rurze zasilania. Dodatkowy ZR pogorszy jeszcze ewentualną grawitację.

Generalnie jak radzi darecki. Brakuje mi jeszcze termometrów poglądowych wody po zmieszaniu i wracającej do kotła. Ten na powrocie zdaje się kiepsko będzie widać. Ciasno tam masz. Rezygnacja z śrubunków kotła to też zły pomysł. Klął bedziesz jak kocioł trzeba będzie odstawić lub wymienić. Na kocioł śrubunek, nypel, trójnik przelotowo, do góry wyłap naczynie i boiler, w poziom do zaworu 4D. Dziwny boiler. Wygląda jak pionowy wiszący, tyle że wisi poziomo. Ale różne wynalazki robią. Mogę się mylić.

Ta pompa CO to jak jest sterowana? Podpięta jest pod jakiś termostat pokojowy, który po nagrzaniu pomieszczenia wyłącza pompę? To chyba jedyne wytłumaczenie.

Wariacja na temat: Ten dodatkowy zawór na zasilaniu montujesz, bo faktycznie odwraca ci obieg, czy dmuchasz na zimne? Teoretycznie problemu być nie powinno o ile zawór różnicowy pompy CO nie jest za duży. Do celów "rozprężenia" kotła przy zaniku napięcia, wystarczy ZR calowy (max 32). P.S. Z punktu widzenia rozkładu ciśnień, to moja propozycja niewiele różni się od tego co masz. Obieg boilera jest krótki i fakt przeniesienia pompy na powrót to niewielka zmiana. Z pompami na powrocie trzeba uważać na punkty odpowietrzania układu, bo ewentualne automaty mogą zaciągać powietrze jeśli naczynie jest za nisko.

A może tak: Droga do naczynia niczym nie zagrodzona. P.S. Nie wiem czy boiler wiszący czy stojący i jak jest wpięty dokładnie. Mały szkic stanu obecnego by sporo rozjaśnił.

To ja łyżkę dziekciu... Masz jakikolwiek pogląd na to, co dzieje się na powrocie kotła? Mam na myśli termometr. Byłoby dobrze mieć tą wiedzę na bieżąco. Na zasileniu trzymasz 60 sC a na grzejniki puszczasz 30-40, stąd podejrzenie moje, że z grzejników wraca jeszcze mniej, powiedzmy 28-38. Ponieważ 4d jest do D i tak naprawdę robi za 3D, to ochrony powrotu może nie być wogóle. Wogóle to ja się mogę również mylić i z tak dużym wychyleniem w kierunku redukcji temperatury na obieg, to ten calowy Honeywell może jakimś cudem wyrabia! Ciekaw jestem jak jest faktycznie i zaznaczam, że interesuje mnie różnica temperatur wyjścia i wejścia kotła gdy pompa CWU nie pracuje a na grzejniki posyłasz te 40 sC. Zbyt duża różnica tych temperatur to wyrok dla kotła a utrzymanie gwarancji w związku z posiadaniem 4D, który swojej roli nie spełnia to marne pocieszenie, ponieważ celem nie jest 5 lat spokoju gwarancyjnego, tylko wydłużenie żywotności kotła do maksimum. Tymczasem jednak ciesz się ciepełkiem z bezpiecznej instalacji, obserwuj jak rozkładają się temperatury na układzie i wtedy można myśleć czy coś do ulepszenia jeszcze jest. Na tą chwilę radziłbym zmniejszyć temperaturę zadaną kotła do 55 sC i ustawić docelową temperaturę CWU na kilka stopni niżej. Dzięki temu pompa CWU pośrednio przejmie rolę pompy mieszającej i powrót kotła dogrzeje. Po prostu będzie dłużej pracowała. P.S. Jeżeli termometru na powrocie brak, to niczego przerabiać nie trzeba. Trzeba tylko myknąć do sklepu i kupić termometr przylgowy (zazwyczaj mocowany na sprężynę). To piwo to aż tak niegodne polecenia :D ?

Proszę nie pisać takich dezorientujących bzdur. "Raz zadziała, innym razem nie koniecznie"? To z doświadczenia? Gotowałeś kocioł stukrotnie i 50 razy ZB zadziałał a 50 nie? To co się dzieje gdy ZB zawiedzie? Fakt jest taki, że ZB jest w hierarchii zdarzeń tuż przed eksplozją kotła lub rozerwaniem innego ogniwa układu. ZB nie uchroni kotła przed zagotowaniem i w sprawnych układach otwartych nie ma prawa zadziałać. Jest polisą ubezpieczeniową gdy wszystko inne zawodzi lub w przypadkach totalnej ignorancji zasad bezpieczeństwa przez domorosłych fachowców.

Nie "bd". Ale o przepływ też trzeba zadbać.

Jeżeli kocioł nie ma sterowania, to termostaty odpadają. Jakby się wszystkie zamknęły, to kociołek szybko się zagotuje. Poza tym termostaty do układu grawitacyjnego to droga sprawa. Te zwykłe mają za mały przepływ. Niech ten zawór zapoda na powrót i będzie OK.

Podejrzewam, że to układ otwarty z naczyniem podpiętym na jednym z pionów grzewczych, jak to za komuny fachowcy montowali. Nie jest to błędem ale do układów pompowych to już się za bardzo nie nadaje. Niech sobie teść boilerek wiesza ale w żadnym wypadku nie wolno mu zakładać zaworu odcinającego na zasileniu z powodów, które sam opisałeś, więc je rozumiesz. Ten sam efekt odcięcia układu grzejników teść uzyska montując zawór odcinający na zbiorczej rurze powrotu z grzejników. Wtedy będzie w miarę bezpiecznie. Dla snu spokojnego, urzyj całego swojego autorytetu zięciowskiego i namów teścia na domontowanie jeszcze zaworu bezpieczeństwa 1,5 bara. Wódke postaw albo coś... ;) Ewentualnie zagroź mu, że jak nie, to ty się wyprowadzasz, bo na bombie spał nie będziesz.... Argument może do niego nie trafić jeżeli taki teścia cel... :( Pozdrawiam wszystkich zięciów!

OK. Mam nadzieję, że ten 2m grzejnik podpiąłeś na krzyż (po przekątnej). Inaczej trudno go będzie całego równo rozgrzać. Filtr koniecznie do kontroli drożności. Boiler zdławić na max, pozostawiając mu tylko tyle przepływu aby rura powrotu była rozgrzana. Jeżeli teraz ma taką samą temperaturę co rura zasilania, to przepływ jest za duży i wężownica tej energii nie odbiera. Wszystko to kosztem grzejników. Nie wiem czy masz na układzie zawór różnicowy. Jeśli tak to przy uruchomieniu pompy przy pracującym kotle, powinieneś usłyszeć jego zamknięcie (uderzenie kuli). Brak tego odgłosu może świadczyć o nietrzymającym ZR i pompa "goni w piętkę", robiąc więcej szkody niż pożytku. O ile ZR wogóle jest ;) Zawory to termostaty czy zwykłe? Jak termostaty to wyregulować wstępnie. Nasajmprzód to zrobić "eksperyment" z zamknięciem wszystkiego poza tum 2m "grzmotem" ;) i upewnić się co do przyłącza krzyżowego.

Przydłby się szkic jak ten dodatkowy grzejnik wpięty, info o rodzaju starych grzejników i nowego, rodzaju zaworów, średnicbch, czy masz w układzie boiler, czy czyściłeś filtr pompy, czy problem dotyczy wyłącznie tego grzejnika. Działam na telefonie, więc krótko. Spróbuj zamknąć wszystko poza tym draniem. Jeżeli zagrzeje po całości to powietrza nie ma. Regulacja układu to sprawiedliwe dzielenie wydatku pompy na wszystkie odbiorniki ciepła. Najważniejsze jest zdławienie boilera o ile go masz, dalej te grzejniki, które grzały najlepiej. Nigdy nie dławi się tych słabo grzejących. P.S. Ze wspomnianych odpowietrzników nic nie kapie.

A masz kolego zawory na grzejnikach? Może to kwestia regulacji układu? Jeżeli cała góra grzejnika się rozgrzewa, to nie jest on zapowietrzony tylko ma za mały przepływ.

Pytanie brzmi dlaczego grzejnik się zapowietrza, a nie jak go odpowietrzać. Rozumiem, że po "odpowietrzeniu" grzeje, a po pewnym czasie "staje"? Jeżeli grzejnik jednak grzeje cały czas, a ty "uparłeś się" go odpowietrzać, to daj sobie spokój. Odpowietrzniki mechaniczne już tak czasami mają, że w zależności od nazwijmy to "wyprofilowania dziurki odpowietrznika", potrafią wyrzucać jednolity zwarty strumień wody lub też strumień ten jest "rozszczepiany", co daje wrażenie wypływu mieszaniny wody z powietrzem. Znaczenia ma też ciśnienie jakie masz w tym punkcie instalacji. Jeśli jest ono stosunkowo wysokie (np. grzejnik najniżej położony), to efekt może być podobny. Ewentualnie proszę się zaopatrzyć w odpowietrznik automatyczny higroskopijny (kilkanaście złotych). Pierwsze odpowietrzanie wykonujemy w "trybie ręcznym" a gdy pojawi się woda zakręcamy go zostawiając w "trybie automat". Odpowietrzniki te są małe i estetyczne, ponieważ nie posiadają pływaka tylko specjane "pęczniejące krążki". Gdy na grzejniku pojawi się powietrze, krążki wysychają uwalniając powietrze. I tak w kółko. Wydajność odpowietrzania zależy od temperatury grzejnika. Producentów jest wielu, osobiście nie miałem nigdy problemów z Caleffi.

Szkoda, że nie podrzuciłeś na forum szkicu planowanych zmian dla 4D. Znowu na żywym organizmie trzeba operować... 4D jest "na świadka", to już wiesz. Mnie osobiście interesuje jeszcze ten zawór różnicowy. Jak on ma działać? I ten wolny trójnik pod nim jest do....?

Będzie dobrze. Sterowanie zwykłą "czasówką" lub dodatkowo termostatem przylgowym na rurze cyrkulacyjnej. Straty ciepła ograniczyć można tylko dobrą izolacją.

Standard. Nie do końca rozumiem zapytanie, ale rysunek OK. Brakuje tylko ZZ za pompą, chyba że jest z nią zintegrowany.

Jakie sterowanie? Zwykłe ON/OFF poszczególnych pomp? Podłogówka ma sporą bezwładność i nie każdy sterownik sobie z tym radzi. E-coal'a nie znam za dobrze. 3D musi mieć odpowiedni przepływ do obsługi całości. Myślałeś o gotowych zestawach mieszających? Gdzieś mi dzwoni, że e-coal ma obligatoryjną pompę mieszającą. Byćmoże brak wymogu ochrony powrotu związany jest z małą pojemnością wodną kotła.

Oba obiegi będą funkcjonować. Inne są tylko wymogi średnicowania przyłączy poszczególnych przyborów do głównego zasilania. Rozważałbym to pod kątem materiałochłonności i kosztów. Przepływ cyrkulacyjny będzie obecny w każdym wypadku. Jeżeli zaizolujesz dobrze przewody, to nawet nie musi być proporcjonalny. Regulacja podpionowa tak małej instalacji jest zbyteczna wg. mojego doświadczenia.

1. Jeżeli stal to czarna. Ocynk jest droższy i traci antykorozyjne właściwości w wysokich temperaturach. Dodatkowo może nie być obojętny chemicznie dla pozostałych elementów układu. 2. Do rozdzielaczy zawsze stal, miedź lub PP stabi. 3. Pojemność układu liczysz błędnie (pała z matematyki). Najpierw musisz wiedzieć jakiego PEX-a użyjesz. Standardowo to 16/2, co należy "czytać": 16mm średnica zewnętrzna, 2mm grubości ścianki. Netto wychodzi więc średnica wewnętrzna 12mm, promień zaś to połowa średnicy: 6mm. ¶r2*L = 3,14 * (0,006m)2 *1140m = 0,12882 m3 = 128,82 l Powinien cię zastanowić ten metr sześcienny wody w układzie... 4. Po co dwie pompy CO? Zawory zwrotne zawsze za pompami. Co to za kocioł? Jeżeli na paliwo stałe, to jakie zabezpieczenia przed zagotowaniem? Enigmatycznie połączone te powroty. Tem 3D to jakie ma funkcje spełniać? Teraz to pilnuje temperatury na układ, nie chroni temp powrotu i niepotrzebnie zmniejsza temp na boiler. Generalnie źle wpięty, ale najpierw musimy wiedzieć co to za kocioł i czego oczekujesz od tego 3D. Na forum roi się od schematów podobnych twojemu, a tu takiego "babola" wstawiłeś. Przyznaj się, że nie szukałeś dpowiedzi w podobnych tematach. <_< P.S. Jeżeli zależy ci na podziale układu na dwa niezależne obiegi parter/piętro, to zastanów się nad gotowymi zestawami pompowo mieszającymi do podłogówki. Całość zamkniesz w szafkach, które i tak musisz dla rozdzielaczy zastosować. P.S. #2 Jak policzyłeś to zapotrzebowanie na PEX-a?

Obie pompy na zasileniu, to lepsze rozwiązanie. Zawór 1,5 bara to na układ zamknięty trochę mało. Ciśnienie wstępne naczynia to najczęściej 1,5 bara. Poza tym ZB zazwyczaj fabrycznie jest na konsoli naczynia razem z manometrem i odpowietrznikiem. Zazwyczaj ich próg otwarcia to 2,5-3,0 bary.

Ten "rozkład jazdy" to w ramkę i dopiero na ścianę! Teraz to... mało profesjonalnie wisi. ;)

Tu się nie zgodzę. Oba urządzenia się nie wykluczają, nie mogą tylko pracować jednocześnie. Posiadanie miarkownika na kotle, pozwala na "automatyzację" procesu spalania gdy prądu brak. Warunek, układ z możliwością pracy w grawitacji. Jak prąd jest, to korzystamy z dmuchawy, a z miarkownika zdejmujemy łańcuszek.