jerryk

W zasadzie dymić może w tym piecu tylko przy rozpalaniu.Przy właściwie wyregulowanym stosunku powietrza pod ruszt i wtórnego palenisko osiągnie taką temperaturę,że spalanie będzie bezdymne.Ale ustawienie takie jest dość trudne-wystarczy zmiana opału,wilgotnosć i już zmieniaja się parametry stosunku powietrza-za dużo powietrza -dymi bo palenisko nie może się rozgrzać-za mało powietrza-dymi,bo brak tlenu do dopalenia wydzielonego dymu z węgla.Jak na mój gust proponowałbym przeróbkę pieca na dolne-górne spalanie i palenie bez wentylatora /wtedy na 100% pozbędziesz sie dymienia z komina o ile zapewnisz powietrze wtórne na etapie odgazowania węgla,no i takie palenie będzie tańsze.

Świetne rozwiązanie z tym zbiornikiem buforowym.Kocioł zastosuj wiekszej mocy np.30-40 KW-szybciej rozgrzejesz wodę w buforze-w cieplejsze dni będziesz palił raz na 2-3 dni.Przydałaby sie automatyka-luksusowe rozwiązanie proponuje nasz kolega forumowicz piotrek-automatyk -nie żałuj na to kasy i bedziesz miał super-będziesz mógł palić każdym paliwem-duże kotły maja większą sprawność i kocioł tylko dolnego spalania-pracują one jak zgazowarki-dymu z komina zero.Wreszcie na tym forum spotykamy rozsądnie myślącego-dbającego o swoja kieszeń i środowisko kolegę.Powodzenia -i napisz jak to się sprawuje-może więcej ludzi pójdzie na takie rozwiazania,co będzie z korzyścią dla czystości powietrza,bo ekonomicznie to napewno najlepsze z najlepszych rozwiązanie.

No to dokładnie to zrobiłeś -co tak bardzo negujemy-palenisko kużiennicze.Ale nic straconego-zawsze bedziesz mógł przejść na palenie węglem w sposób tradycyjny-życzę miłego palenia i jak najmniejszej ilości wybuchów.

Nie chodziło mi o spalanie "petów"-tylko o spalanie nadmiernej ilości miału węglowego w mało ekonomicznych paleniskach rozpalanych od góry w zwiazku ze zbyt dużym-wymuszanym wentylatorem nadmuchem powietrza wtórnego -bez możliwości jego regulacji w poszczególnych etapach procesu spalania/ rozpalanie,odgazowanie ,dopalanie żaru/koksu/ ,wygaszanie.Każdy z tych etapów wymaga innej ilości powietrza do spalania i dopalania/wtórnego/ Tych parametrów nie da się zautomatyzować,a powoduje to ogromne straty w sprawności spalania.Tylko palnik retortowy pozbawiony jest tych wad-tam w retorcie o temp.w której węgiel idealnie odgazowuje przy podaniu powietrza-które jest jednoczesnie powietrzem do spalania i wtórnym/lekki nadmiar/Póżniej jako koks przechodzi wyżej,a przez niego w wysokiej temperaturze gaz wymieszany z powietrzem dopala się w 100%.Koks dodatkowo oddaje ciepło i jako popiół jest wypychany poza palnik.Za komuny dbano trochę o środowisko/zwolennikiem tamtego systemu nie jestem/ dostęp do zakupu miału mieli jedynie ogrodnicy/na przydział/posiadający kotły rusztowe. Przykład-sąsiad spalał zimą 5 T węgla-duży dom-dzisiaj jego zięć pali 10 T miału na takim wynalazku z poddmuchem-czy ma cieplej? tego nie wiem,ale wiem,że 2 x mniej truł środowisko i na podwórku nie było hałdy rakotwórczego popiołu.

kol Czarekk Ta rozmowa wcale nie była odpowiedzią na Twoje pytanie.Ja zaproponowałem układ z tym co masz/kupione/ proponując przeróbkę na kocioł dolno-górnego spalania.Być może tak to zrozumiałeś-sorry-powinniśmy założyć nowy temat np.przydatność porad na forum. Czekamy na opis efektów przeróbki Twojego pieca/może jakieś zdjęcia/

Witam :) kol.Heso Czytam posty widząc,że zdecydowana większość użytkowników jest zainteresowana wyłącznie kotłami automatycznymi z poddmuchem,sterowaniem i automatyką.Dlaczego-bo kotły,które my preferujemy nie stwarzają ludziom problemów i nie mają tutaj "czego szukać"Wysuwane przez nas argumenty na temat ekonomii spalania,bez-problematycznej obsługi,ochrony środowiska są dla wielu nie majacych podstawowych wiadomości na temat spalania niezauważane ,a również często ignorowane.A autorzy wypowiedzi o zaletach kotłów pracujących bez poddmuchu i automatyki wyglądają jak tępi i ograniczeni przeciwnicy postępu czy nawiedzeni "zieloni" i żadne niezaprzeczalne dowody udokumentowane wiedzą i poparte wieloletnim doświadczeniem wydaje mi się tego faktu nie zmienią.Mam jedynie nadzieję,że kotły retortowe-które uważam-za arcydzieła technologii spalania w kotłach domowych będą na tyle tanie by być bardziej popularnymi.Samoistnie rozwiąże się wówczas problem ochrony środowiska i większość nawet atestowanych konstrukcji opartych na samoróbkach znikną i przestaną ludziom stwarzać problemy,opał będzie efektywniej wykorzystywany,a powietrze bardziej czyste. Tak,to już jest,że często niekontrolowana"przez rozumnych decydentów" technologia potrafi dokonać takiego spustoszenia,że wszyscy już teraz i w przyszłości odniesiemy tego skutki. Ale pomimo tego bądżmy tu i róbmy swoje-każdy uratowany truciciel-to plus dla nas wszystkich. Tylko zastosowanie miału węglowego,który wymagał poddmuchu i długo utrzymywał żar mogło przyczynić się do dalszych kroków-sterownika.Węgiel spalał się za szybko i automatyka nie miała tutaj co robić.A to,że są wybuchy,nieefektywne spalanie,niszczenie kominów,zwiększone skażenie środowiska,trudności w obsłudze tych "wynalazków" to było mało ważne. Liczyła się tylko forsa.

kol.polonusowi proponowaliśmy kiedyś/heso i ja/również rozwiązanie z pionową przegrodą w palenisku zmieniającą sposób spalania na tzw.dolno-górny.Taki kocioł można zasypać do pełna,z możliwością dopełniania paliwa w celu stałego palenia.Przy zastosowaniu przegrody zastosowanie automatyki jest możliwe.Rozmieszczenie dysz do podawania powietrza byłoby inne-szczególnie powietrza wtórnego.Rozwiazanie wyżej podane przez kol.Heso/z tym tunelem/jest super jeżeli chodzi o jakość i ekonomię spalania czy brak konieczności stosowania automatyki-lecz jest to rozwiazanie raczej dla tych,którzy mogą być w domu i dosypywać paliwo.

Ale to pozostałość po starym systemie-ludzie wiecej nie zarabiają i więcej nie są skłonni płacić.Ta podawana średnia płaca to fikcja.Pewną grupę ludzi interesuje tylko to, by jak najtaniej kupić/pracę człowieka przede wszystkim/Uważają,że dobrze opłacany-znajacy swój zawód w kraju z niskimi podatkami może pomyśleć o usamodzielnieniu się i dyktowaniu warunków-płacowych również.Rencista/taki jeszcze zdrowszy od nas/ ze stałym przychodem jest gwarancją do obijana cen. Ludzie muszą prywatnie pracować na czarno/we własnym kraju/-bo gdyby opłacili świadczenia zdechli by z głodu .W przypadku utraty zdolności do pracy-co im pozostaje ?

Nie przeczytałem dokładnie-pompę masz-na mieszkanie 3/4 cala wystarczy jak podłączyć -szukaj tutaj http://www.letorex.com.pl/por_schematy.htm

Poważnie ,a to na tym można zarobić?Chyba,że budujesz kotłownie przemysłowe-duże obiekty,tam może być kasa.Przyzwyczaiłem się już do tego,że ludzie są w stanie zapłacić za dzień pracy tylko na ubezpieczenie-czyli ok 50-100zł/dniówkę.A gdzie dojazd/paliwo,amortyzacja/,zysk firmy,podatki/lokal-jego ogrzewanie,amortyzacja,internet,telefon-a przecież też są i postoje w pracy/nie zawsze ona jest/-ZUS tego nie uwzględnia.Prowadzenie drobnej firmy usługowej w dzisiejszych czasach możliwe jest jedynie przez "rencistów i emerytów" majacych "kwalifikacje" speców od wszystkiego,oni nie płacą zusów- srusów,podatków-i regularnie listonosz przynosi im kase. I takich ludzie mogą mieć za 50 zł/dniówka,a Ty ,by utrzymać firmę musisz brać 300-500 zł dniówka.Trudna sprawa.Chyba,że to w jakiś sposób przeskoczyłeś. Jak jest mozliwość legalnego zarobku zgodnego z kodeksem pracy zawsze mówię tak

Jakoś odpowiedż przychodzi póżno,ale moze jeszcze skrzystasz.Musisz mieć pompę by zawór 3-4 drogowy spełniał swoją funkcję/musi być pchnieta ogrzana woda na zasilenie kotła/do dołu/.-przy grawitacji idzie tylko do góry/Wtedy przekrój rur przy pracy pompy zmniejszasz.dla 2cali wystarczy 3/4 cala

No widzisz Piotrek/Ty to masz szczęście/ Ile razy Heso swoimi radami pomógł rozwikłać naprawdę wymagające doświadczenia problemy.I nic-ach, te ludzie

Bierzesz chyba pod uwagę ,mówiąc o ilosci powietrza wprowadzanego do kotła wydajnosć max dmuchawy/tbl. znzmionowa/ pomijajac opory przepływu przez paliwo kocioł itd oraz opory na rurze doprowadzającej powietrze do dmuchawy./Lub z dużym nadmiarem/U mnie przy grawitacyjnym ciągu kominowym dzwiczki pod ruszt uchylone na 1 cm,przy zbliżeniu ręki ciągnie,ale nie rwie-dałem przykład z grzejnikiem 2 KW gdzie wyprowadzana jest duzo,dużo większa ilość ciepła i z dużo większa predkością. Piec z takim 1 cm uchyleniem dzwiczek popielnikowych pracuje juz na mocy max./odgłos startujacego odrzutowca/Stad moje wnioski,że to tylko kilka watt ciepła wprowadzanych do kotła.Najlepiej to spraktykować-odłączyć rurę i będzie wiadomo. A z drugiej strony-nawet jeżeli kocioł tworzy ruch powietrza w kotłowni-czy to żle ?Czy nawiewem,czy kanałem to i tak powietrze trzeba podać,a w kotłowni nie musi być gorąco.Byc może,że u Ciebie tak jest-mierzyłeś przecież-ale u mnie przy grawitacji w kotłowni ciepło/wszystko zaizolowane/ kratka nawiewu otwarta.

Myslałem kiedys o zrobieniu u siebie takiej instalacji :kocioł okresowo ogrzewa wodę w bezciśnieniowym basenie z weżownicą do układu grzewczego w układzie pieca./poprostu taki dodatkowy grzejnik w piwnicy zalany wodą.Ciepło na mieszkanie podaje pompa poprzez elektrozawór/mozna go zastosować bo w kotle ognia juz nie ma/ sterowany czujnikiem mieszkaniowym. 1m/3 wody od temp.20-70 *C gromadzi 50 kWh.wtedy przy odpowiednio dużym basenie palimy raz na kilka dni.sprawność kotła przy tym sposobie ogrzewania-ogromna.Jeszcze lepsze od elektrozaworu byłoby Twoje rozwiązanie z siłownikiem.Orginalne zasobniki ciepła-cisnieniowe- to potworna drożyzna.Rozwiązanie z akumulacja ciepła nawet stawów ogrzewanych słońcem jest juz stosowane na zachodzie/ciepło pobierane z dróg asfaltowych z rurami/

Po prostu-zainteresowanie tematem-wyciaganie logicznych wniosków.A próby-były i są.Kupiłem kocioł z dolno-górnym spalaniem i dopiero po radykalnych przeróbkach szczególnie paleniska uzyskałem"cacko"-sprawność podniosłem napewno powyżej 100%. Z dużym ciepłownictwem zetknąłem się pracując w elektrociepłowni-elektryka,sterowanie przez tylko pół roku/poznałem kotły pyłowe/ Wogóle już 20 lat temu opatentowałem swój pierwszy kocioł na miał weglowy-próby wdrożenia poprzez firmy skończyły sie wprowadzeniem przez nie przeróbek-a jeden gościo mówił mi-niech pan sam robi to jest szansa wdrożenia.pozniej były patenty na wentylatory spalin z temperaturowym-powietrznym oddzieleniem wału od silnika itd W wypowiedziach nie staram się używać języka dla branżystów by nie gmatwać możliwości zrozumienia tematu czy praktycznego zastosowania bez terminów fachowych.W branży to w ogóle pracuje jako elektryk-konserwator urządzeń-tych nowej generacji też.Ale najbardziej pasowała-by mi praca w ciepłownictwie.Od jutra zaczynam nową pracę w klimatyzacji-znalazłem wreszcie po długim postoju.Dużo w terenie -pewnie forum bedę odwiedzał rzadko.

Zejść z powietrzem na granicę dymienia opału/z komina/ i podwyższąc powoli,aż przestanie dymić.To jest ten najlepszy parametr.

Jak jest w kotłowni kratka wetylacyjna/wlotu świeżego powietrza/ to nie ma sensu stosować układów zasilania powietrza do spalania bezpośrednio z zewnątrz/bardziej schłodzą palenisko obniżajac sprawność.Tego powietrza znowu,aż tak dużo dmuchawa nie pobiera,by miało to znaczacy wpływ na obniżenie temp. w kotłowni/dla zobrazowania wyobraż sobie chłodzenie spirali 2 KW grzejnika elektrycznego,gdzie wydajność i temp.na wyjściu jest wielokrotnie wyższa.Wentylator podając powietrze z pomieszczenia do kotła może powodować obniżenie mocy cieplnej pomieszczenia najwyżej kilkunastu watów-ale to ciepło w konsekwencji spowoduje korzystniejsza pracę kotła i z nadwiazką zwróci sie. Rekuperacja ciepła ze spalin -tak-o ile nie spowoduje to znaczacego spadku naturalnego ciągu komina.W instalacjach z wymuszonym ciągiem jest to na 100% korzystne-a na grawitacji w palenisku zyskasz,a w kominie stracisz-bilans ok. zera/Chyba że komin ma za duży cug-ale gdzie taki znależć ?

Podaję zależności CO2 i palnego CO od temperatury w palenisku/dla drewna. Przy innych paliwach jest mniej więcej tak samo Reakcja odwracalna CO2 + C --> 2CO temp. skład objętościowy CO2 w % CO w % 450 97,8 2,2 500 94,6 5,4 550 88,0 12,0 600 76,8 23,2 650 60,2 29,8 700 41,3 58,7 750 24,1 75,9 800 12,4 87,6 850 5,9 9,1 900 2,9 97,1 950 1,4 98,6 1000 0,9 99,1 Jak z tego widać przy 1000*C całe drewno jest już palnym CO-99.1% Tak-tylko trociny,pelety,ekogroszek można/ale, też z przymrużeniem oka/ traktować jako paliwo jednorodne Aby mieć pełną kontrolę nad spalaniem paliwo musi być sproszkowane,zmieszane z powietrzem o określonej temperaturze i ilości i wdmuchnięte do paleniska o określonej temperaturze.W każdym innym przypadku parametry będą tak zmienne i będzie ich tak wiele,że tylko człowiek"żywym okiem" potrafi je zoptymalizować i uzyskać w miarę wysoką sprawność dla układu grzewczego.Urządzenia mogą być tylko w tym pomocne.Wgłębiajac się w to-widzimy dopiero jaka sztuką jest palenie i dlaczego ogień tak nas pasjonuje.

Tak ale jeszcze musiałbys uwzględnić predkość przepływu tych spalin,ich wilgotnosć,temperature powietrza podawanego do spalania i wiele innych czynników takich jak rodzaj i kaloryczność węgla,wilgotność,temp paleniska i mnóstwo innych.np koks nie potrzebuje powietrza wtórnego,jest zazwyczaj suchy i temp.spalin bedzie wysoka,a prędkość przepływu mała,drewno-jeszcze wilgotne potrzebuje duzo powietrza a wytworzona temp. bedzie mała.Weż na przykład kotły z palnikiem retortowym pracujacym latem na grzanie wody-czopuch zimny,a spalanie węgla dobre.Pewnie,że temp.spalin powinna byc wyższa niż 100*C-wtedy woda w spalinach jest parą i nie niszczy komina z cegły jako kondensat.A palenie-pali sie tym co jest-i różnie to będzie wygladało.Np.kol.heso pali mokrymi trocinami i jemu kanałów nie smołuje,bo ma ruszt i palenisko z szamotu a u mnie wodny odbiera temp. i smołuje.Jak by nie patrzeć to na dzisiaj kotły z dolnym spalaniem/prawie generatory gazu/ oraz w/g mnie cudowny wynalazek automatycznego kotła z palnikiem retortowym załatwia sprawę.Wdrożenie Twojego pomysłu do kotłów retortowych dającego pełny komfort cieplny byłoby już całkiem na 5+

Panowie z tym spalaniem to cała sprawa jest naprawdę ciężka.Każdy rodzaj paliwa stałego od poczatku,aż do wypalenia przechodzi kilka faz w których są różne zapotrzebowania na temperature,tlen,wilgoć itd.Przy paliwach gazowych kontrola parametrów nie nastręcza trudności-stałe wartości tlenu, gazu,temperatury.W piecach domowych spalanie np.węglem wiąże się z" uśrednieniem" tych faz /czyli raz powietrza.temp.wilgoci za mało raz za dużo/Spalić węgiel kontrolujac warunki tego spalania można jedynie w pyłowych kotłach-pył zachowuje sie wtedy jak gaz,czy rozpylona ropa-wprowadza się wtedy odpowiednią ilosć powietrza i jest OK.Nie mam nic o fazach spalania węgla-tylko drewna-ale to podobnie wygląda-zał plik w jpg W piecach kaflowych to żar sie zakreca-bo wtedy ,żeby grzał powietrze nie jest potrzebne-natomiast w kotłach wodnych żar studzi się przepływajacym nadmiernie powietrzem,którego aż tyle nie potrzeba.I tych wielu faz spalania niestety nie da się zautomatyzować.Chyba że się dopilnuje samemu.

Witam Heso Jak jest sporo żaru w palenisku to mokre wiecej ciepła daje niż suche.Para wodna przepuszczona przez żar to paliwo.Palacze to mówią,że suchy węgiel to się żle pali .Konstrukcje naszych :) kotłów pozwalają na spalanie miału bez poddmuchu-sypałem nawet całe wiaderko-zostawał tylko bialutki pył,ale wolę wegiel po 380 zł niż miał po 300-mniej popiołu i robota czysta.Nasze kotły mają również tą przewagę nad innymi,że po zakreceniu jak wypali się- na żar- to grzeją jeszcze kilka godzin-jak kaflowe.Też próbowałem mokrymi trocinami,ale jakoś nie przypadło mi to do gustu-za bardzo smołują kanały.Miałem podczepić baniak zwiększajacy pojemność wodną -ale zrezygnowałem-wolę szybsze ciepełko niż wiekszą stabilność temperaturową-jak się dobrze podgrzeje to żonka w majteczkach biega. Pozdrawiam

Napewno warto.Dzisiejsze gazowe kotły kondensacyjne to istne "cacka"Palniki z dopalaczami,wymienniki wstępnie podgrzewające wodę na zasilanie kotła,wymuszony wyciąg z odzyskiem ciepła ze spalin.W układach stara instalacja-nowoczesny kocioł instalację należy oddzilić przy pomocy wymiennika ciepła-kocioł pracuje wtedy w krótkim układzie zamknietym/niezakamienianie,wysoka temp.pracy co dodatkowo korzystnie wpływa na oszczednosć gazu.Niestety,ale jak narazie kotły nie posiadają takich pokojowych czujników,które pozwalaja eliminowac zjawisko ciepłe-zimne kaloryfery zapewniajace komfort cieplny.W rozwiazaniu tego problemu proponuję zwrócic sie do kol.forumowicza piotrka-automatyka

Dziękuję za zaproszenie. W zasadzie sterownikiem nie jestem zainteresowany-na swoim kotle sterownik typu Komfort załącza mi jedynie pompę, oraz korzystam z wyświetlacza temperatury.Wentylator wymontowałem,bo palenie z poddmuchem na kotle z dolnym spalaniem to jedno wielkie nieporozumienie-zapopielenie rusztu powoduje zmianę parametrów spalania.Mordęga skończyła sie z chwilą podjęcia decyzji o paleniu w sposób tradycyjny i tylko węglem/zero miału/Temperaturka w domu zawsze 22-24 nocą nie palę,zużycie opału jak na dzisiaj 15 kg/dobę +2 wiaderka drewna,którym w 15 min rozgrzewam wodę/mieszkanie 90 m/2,średnio docieplone,instalacja starego typu-300 L wody-grzejniki żeliwne.Rozpalam zawsze 4-5 rano i 15-16 godz po południu,dzięki temu temperatura w mieszkaniu w miarę stabilna. 60 km-to gdzie ? może śmignę rowerkiem-bo dla mnie to nie-wysiłek.

Witam Piotrek Dla utrzymania temp. by grzejniki nie wystygły niepotrzebny jest ogranicznik z dużą czułością-wystarczy+/- nawet kilka st.C Przy kotłach z automatyką/a tylko kotły retortowe wg. mnie mogą nazywać sie kotłami automatycznymi-bo te co tam się rozpala od góry to jakiś wymysł"złotej rączki" i niech ich najszybciej szlag trafi to środowisko na tym zyska i ludzie nerwów zaoszczędzą-kto raz to miał to więcej tego nie kupi/orginalny sterownik kotła zapewnia właściwą jego eksploatację-odn.punktu rosy.Być może,że uda Ci się wdrożyć swój pomysł w jakimś stopniu,ale to jest bardzo mały rynek odbiorców-Twoja propozycja dość droga-wydaje mi sie,że tylko ci,którzy mają kotły retortowe mogą być zainteresowani.Kiedyś też wszystko ulepszałem i najlepiej na tym nie wyszedłem. Pozdrawiam

Zgodzę się z Tobą-przecież następnym krokiem będzie sterowanie przy pomocy komputera uwzględniającego wszystkie warunki wewnątrz i zewnątrz pogodowe.Zresztą już takie są.Ja podałem tylko przykład jak w prosty sposób-dający podobny efekt-rozwiązać problem zimne/gorące grzejniki bez szkody dla pracy kotła.I w miarę tanie-bo ci co mają dużo kasy to raczej węglem nie palą.Dla wszystkich poczynań związanych z projektowaniem,modernizacją powinniśmy uwzględniać zasadę/brzytwa Ockhama/która mówi żeby również i w technice bez niezbędnej potrzeby nie wprowadzać skomplikowania.Bo gdzie będziesz szukać fachowca,który w razie awarii to naprawi,i ile będzie to kosztować./ostatnio jakas pierdóła -pewnie bezpiecznik-siadła mi w laptopie-2 dni zmarnowane na poszukiwaniu serwisu-diagnoza ok.1000 zł.,bo wycena uszkodzenia-to wie pan.../Rozkręcenie laptopa-to dokładnie strzeżona instrukcja dla danego modelu-w serwisie dzień pracy.Czyli jednorazówka/ Jeżeli chodzi o tradycyjny sposób palenia i związane z tym koszty to jak zorientowałem się z postów na forum,że są niższe niż przy stosowaniu pieców nawet z retortowym paleniskiem/nie jestem uzależniony od rodzaju opału,prądu-mam"przyjemność bawienia się ogniem" ,świadomość znikomego trucia powietrza.Po poznaniu kotła i wyrobieniu odpowiedniego sposobu palenia jest to przyjemnością-czysto-nie używam rękawiczek.