vernal

A jak im powiedział, że ma rekuperator, to na pewno pomyśleli, że rekuperator to kredyt we franku :lol:

Czyli wszyscy są za delegalizacją. I dobrze. O, przepraszam, oprócz misjonarzy przekonywania ludzi leniwych, że mają czekać aż się wypali i zapalać od nowa. Tym syzyfom powodzenia życzę i żeby ich dzieci nie musiały zbyt długo się truć zanim każdy sąsiad zmądrzeje z własnej woli.

To teraz pytanie - dlaczego producenci grzejników tak dbają o kociołki i nie pozwalają instalacji otwartej? Trzeba chyba zadzwonić do tych, co absolutnie na to nie pozwalają i ich przećwiczyć z tego tematu. Jak masz kolego namiar to podaj.

I tak samo jest z tym wyrobieniem normy, nie chciałem już tego drążyć ale tym się nie przejmuj, jakieś strachy na Lachy.

Masz rację - trzeba to dokładniej wyjaśnić. Zastanawia mnie co ulegnie szybkiemu zużyciu z tego tytułu: grzejniki aluminiowe, plastikowe rurki czy może ten kawałek stalowy od kotła do bufora, kocioł, bufor?

Ostatnio byłem u teściowej na wschodzie i gaz tylko z butli. Ale tak pod kościołem plebania a tam... skrzynka ładna żółta z GZ50. Ksiądz ma. Tak, że nie wszyscy szyby liżą, a ci co liżą to często na własne żądanie, jak to opisał automatyk. U mnie choć nie na wschodzie to skrzynka też jest ale sam licznik kazałem odpiąć i też liżę ;)

No i dobrze. To nie widzę tu możliwości nadmiernej korozji. Pokaż, gdzie ktoś pisze o takich problemach w podobnej instalacji. Raczej sądzę, że te grzejniki nas wszystkich przeżyją.

Jeśli tylko cena energii z mpecu nie jest zawyżana, to jest to bardzo dobrze. Jaka ona jest? (bo sądzę, że nawet lepsza niż przy własnym palenisku).

To źle czy dobrze?

Tu jest ważne jeszcze jakie masz te grzejniki i rury w instalacji, o czym my nic nie wiemy.

Przy takim kotle, to myślę, że ten bufor jest mniej więcej na styk. Mieści on do 45 kWh energii i większych nadwyżek tu nie dostrzegam.

W tej sytuacji to bym się tym nie przejmował, nie znam nikogo kto potrafi podać jaki rzeczywisty wpływ na korozję grzejników ma stosowanie układu otwartego, myślę, że jest on pomijalny w dobrze zrobionej instalacji. Za to zrezygnowanie z obwodu zamkniętego to wymierne korzyści: oszczędność na dzieńdobry (pompa, sterowanie, wymiennik, zbiornik, grupa bezpieczeństwa), to wszystko może się zepsuć, co daje największy zysk - prostota układu. Są też zyski energetyczne jak straty wymiennika oraz lepsze wykorzystanie bufora. O, to już masz tyle kasy, że na lepszy bojler możesz sobie pozwolić (lepszy bo stojący a nie poziomy!) i może parę rurek solarnych.

Tak jak ja to widzę, to bez wymiennika i zawór 3D mieszający oczywiście.

Odnośnie cwu i solarów to skoro już i tak ma być bojler, to jednak proponuję z 2 wężownicami. Nawet 200l będzie fajnie dla tych solarów. W obecnej konfiguracji to pożytek z solarów będzie mocno uszczuplony, musiałbyś zainwestować jeszcze w 10 rur na bidę i ciągle jednak liczyć małe straty. Dlatego bym dołożył do bojlera. Druga wężownica to bardzo fajna rzecz, oprócz grzania zimą to latem może ona odbierać nadmiar (wyjazdy) i wpuszczać to właśnie do bufora. Druga rzecz to ten wymiennik płytowy, który znowu komplikuje wymianę ciepła na podobnej zasadzie. Nie da się po prostu umieścić naczynia przelewowego odpowiednio wysoko? Sprzedasz wymiennik i masz na bojler.

Witam, Koncepcja adama jest bardzo dobra. Głównie z tych przyczyn, że wykorzystuje wprost pewne zjawiska fizyczne. Zawsze zgodnie z zasadą, że proste jest dobre. Tutaj trochę przekraczasz tę granicę dając miejsce zjawiskom niekorzystnym i to permanentnie niekorzystnym w działaniu układu ogrzewania. Pierwsza rzecz to cwu - zapewne się domyślasz, że adam nie bez przyczyny zrobił to na rurce bezpośrednio zanurzone w buforze. Uniknął w ten sposób niekorzystnego zjawiska poślizgu temperaturowego, które zaistnieje w przedstawionej przez Ciebie koncepcji. Grzanie osobnego zbiornika cwu przez dodatkową wężownicę wymaga o dobrych kilka stopni wyższej temperatury niż tak jak proponuje adam. To zjawisko jest szczególnie niekorzystne w przypadku tak słabego źródła jak solary - w "srednie" dni uzyskanie ciepłej wody w zbiorniku docelowym będzie opóźnione o pół dnia a sam zysk energetyczny niższy ze względu na straty przesyłowe i przechowywania w buforze. Tak pi razy drzwi (dla przykładu) to solar będzie działał efektywnie przez 100 dni zamiast przez 150 dni w roku w przypadku tylko 1 wężownicy bezpośrednio w zbiorniku cwu. Więcej napiszę potem wzorem andrzeja, którego serdecznie pozdrawiam ;)

Czy kocioł, w którym tak można palić może być urządzeniem legalnym w naszym kraju? Kiedyś też myślałem, że tak. I nadal bym tego chciał. Jednak najbliższe otoczenie, poprzez nadużywanie tego sposobu [z premedytacją, pomimo wiedzy, że tak nie trzeba] przekonało mnie, że byłem w błędzie.

To pewnie zależy od paliwa, ale obawiam się, że tego nikt nie bada. Zapewne Juzef chętnie by takie wyniki opublikował. Myślę, że różnica w przypadku węglowodorów aromatycznych dla paliw wrażliwych (węgiel, drewno, śmieci) liczy się w tysiącach procent.

A orientujesz się może jak dużo niedopalonych gazów jest gdy to samo paliwo w GS zapalimy od dołu? Mniej niż od góry czy więcej niż od góry i ew. jaka różnica?

Jak nie stanowi problem, skoro od paru miesięcy nie da się u mnie wyjść po godz. 16 na zewnątrz, żeby omal nie otruć się dymem. Dzień w dzień. Pół roku.

Tak czy owak trzeba przyznać, że kol. automatyk fajnie ten system zrobił, dostosował do taryf i takie rozwiązanie z fotoogniwami wydaje mi się najlepsze technicznie. Jest też parę wykresów, jest o czym podyskutować.

Widzę, że zmieniłeś dilera na tego co ja :lol: Zioło jak się patrzy, tak trzymać.

To widać ;) Miło, że się tą widzą podzieliłeś w ciekawy sposób. Tym, co to jeszcze czytają Wesołych Świąt życzę.

No wiem, ale jatka się zaczęła od śmieciucha :lol:

Wystarczyłoby mi nawet stwierdzenie, że "w porównaniu do śmieciuchów...". To mi wystarczy.

Dobry wywód, tylko, że tu głównie chodzi o to ile trucizny z 1 kg węgla produkuje mój sąsiad a ile elektrownia. Jeszcze trzeba wziąść pod uwagę, to, że nie cały prąd sieciowy pochodzi z węgla, są też inne źródła. Na przykład kol. automatyk produkować będzie czysto na dachu a ja to potem kupię, już się nie mogę doczekać, może będzie jeszcze taniej nie wspominając o tym o ile czyściej. Jakbyś te aspekty mógł gdzieś w wikipedii znaleźć i przeliczyć, to by więcej osób zrozumiało o co chodzi.