vernal

Dobra, to w ramach tego zakładu o flaszkę policzmy dokładniej. Zakładam zapotrzebowanie dobowe na cwu dla jednej osoby 100l przy 50C. Do godz. 13 zużycie 30% zapotrzebowania. Czyli do końca dnia potrzebuję 70l/50C tj. 2,45kWh na osobę grzane od 20-50C. W sumie to będzie 4,9kWh. W 3 godziny produkuję małą grzałeczką 9kWh, na spadki napięć 15% to będzie jakieś 7,7 kWh. Na cyrkulację od 16 do 22 czyli przez 6h zostaje 2,8 kWh. Nawet gdyby tyle pobierała, to nadal wystarczy, ale z drugiej strony 2,8kWh w 6 godzin to przyznasz sam - cyrkulacja puści klienta z torbami! Są jeszcze straty bojlera ale w świetle powyższego to spokojnie się zmieścimy.

No to policzmy: 200l wody mieści w sobie 9,33 kWh energii przy różnicy 40C. Czyli od 20C do 60C grzejemy to 3kW właśnie w 3 godziny. Tylko wtedy gdy rzeczywiście do godz. 13 bojler zostanie opróżniony do średnio 20C (w to szczerze wątpię gdy rano ma 50-60C i są 2 osoby). A od drugiej strony, to 9kWh, które mogę naładować tylko w 3h to dla 2 osób jest więcej niż potrzebują na całą dobę. To ja w 3h tą grzałką przekroczę całodobowe zapotrzebowanie.

To zdanie samo sobie przeczy. Zakładamy płynne grzanie bez spadków temp. w drogiej taryfie. Czyli w podłogówce jest tyle energii, że utrzymuje stalą temp., nie więcej (nie przegrzewamy). To wymaga ciągłego doładowywania podłogówki, na pewno w okresie przerwy się wychłodzi, bo zbiorniczek mikry. Do płynnego grzania trzeba 2 razy większy zbiornik. Z tym przeszkleniem to tak ktoś wymyślił, żeby się ugotować bez żaluzji. Ale zasłonięcie 50-70% tej szyby nadal będzie w czasie słońca robić jasno jak trzeba. Poza tym trochę panikujecie, bo słońce w lecie świeci z góry z nie z boku i znacznie mniej ogrzewa pomieszczenia. Reku z GWC powinno dać radę.

Pojemność dostosować trzeba do zapotrzebowania, dlatego ciąglę proszę o to ozc, to jest podstawa wyliczeń.

Za duża, nie więcej niż 3x 1,5 lub 3x1 nawet. Po co tak sieć obciążać jak nie trzeba tyle energii, też proponuję policzyć.

To wydaje mi się przerost formy nad treścią - sprawdź zapotrzebowanie i wyjdzie, że 300l wystarczy. Dlaczego nie taki duży? 1. Cena 2. Miejsce 3. Ciągłe straty w stosunku do mniejszego.

Tu bym widział grzałkę trójfazową 3 lub 4kW ale umieszczoną dość nisko, trzeba odpowiedni bojler znaleźć.

Po tym wpisie można dojść do wniosku, że w domu bardzoenergooszczędnym bez klimy ani rusz. Rekuperator nie daje rady. To jakaś parodia - używanie klimy zawsze gdy słońce wyjdzie zza chmur, a fe, co to za domy. Słońce może robić źle ale tylko przez szyby, to może przeszklenie jest bardzo duże i po prostu trzeba przysłonić. Istnieją różne żaluzje itd. Wiem, że wykonawca instalacji żaluzji nie zaproponuje, jest przecież klima! Ale inwestorowi to się dziwię.

Pozwolę sobie z kolegą podyskutować w tej materii, bo znowu nudnawo na forum. Tutaj sami zrobiliście sobie kuku montując taki mały zbiornik. Ponieważ mieści on dużo mniej energii niż 500l to na czas drogiej taryfy trzeba więcej ciepła wpuścić w podłogę, nawet więcej niż w danej chwili potrzeba. Przez to takie ogromniaste grzałki (nie wiem jak instalacja to wytrzymuje, chyba na zabezpieczeniach 63A co najmniej). A potem znowu trzeba szybko grzać podłogę, bo już się zimno robi. Tymczasem przy buforze większym podłogi nie trzeba przegrzewać zanadto, bo sobie przez te parę godzin dociągnie energię z bufora. Temperatura w domu faluje zamiast być w miarę stała. Bufor mniejszy co prawda tańszy ale za to większy wydatek na moc przyłączeniową oraz samą instalację i grzałki. Ja bym to zrobił na buforze 400l (zmodyfikowałem z 500l po pobieżnych przeliczeniach) z 3 grzałkami 1 fazowymi 3kW (dla zapotrzebowania jak w tym temacie) zapiętymi do 3 różnych faz i rozmieszczonymi na 3 różnych wysokościach lub jedna na 1/3 od góry a dwie na samym dole. One sobie na własnych termostatach poradzą. A w takim buforze jest tak dużo energii, że spokojnie na drogą taryfę wystarczy. To pozwoli na równomierną pracę podłogówki czyli duży komfort w domu i oszczędności.

Podłogówka oczywiście bufor potrzebuje jeśli taryfa tania trwa 10-12 godzin. Ja proponuję tutaj 500l i 1 grzałka 9 kW trójfazowa, lub 2 grzałki mniejsze. Bojler cwu to w zależności od liczby osób 200-300l z dodatkową wężownicą (lub bez) i grzałką 2 kW lub 3kW trójfazowa. To tyle, co w tym skomplikowanego? Koszt grzania nie zależy od ilości ani mocy grzałek. Zależy on od zapotrzebowania na ciepło a grzałki są specjalnie za mocne, same się wyłączą gdy nie trzeba będzie więcej ciepła.

Aż tak fajnie to z tą pompą ciepła nie jest. Niezależnie od zimy będzie musiała pracować w bardzo drogiej taryfie (albo w domu dyskomfort) i przez to zje dużo własnych oszczędności. Jeśli dasz jej bufor to sterowanie znowu wyjdzie drogo i sama pompa drożej. Przy tak małym zapotrzebowaniu się nie opłaci. Te obliczenia są troszkę naciągane, może nie tak jak producenci to robią ale i tak (gdzie DROGI serwis pompy przez 10-12 lat, usterki i jej stan po tym czasie? cwu trochę za drogo policzone). Automatyk tam wcześniej napisał, bo skądś to wie - nie opłaci się pompa na takie małe zapotrzebowanie. Za to grzałki w buforach niezniszczalne a jeśli nawet, to 300 zł i jest nowiutka, z gwarancją na 2 albo więcej lat. Tyle całego serwisu. Opcja 2 to rzeczywiście rozwinięcie opcji 1. Tylko o co, jak to nazwać, kwiatek do kożucha? Pozdrawiam.

W tak prostym domu to akurat się da dobrze obliczyć, a deweloper powinien mieć. Napisałem, żeby to sprawdzić, bo po opisie wydaje mi się, że będzie bardzo małe zapotrzebowanie, średnio to pewnie jak piszesz, poniżej 30W/m2. Też mnie ciekawi co deweloper ma w tym temacie.

Witam, Bardzo to wszystko skomplikowane się robi, bo nie ma podstawowej informacji: zapotrzebowanie domu na ciepło (OZC). To jest najważniejsza informacja a ciągle jej brak. Mało tego - deweloper ją ma, to dlaczego kolego nie napisze ile jest. Informacja ta da od razu odpowiedź co należy zrobić i można przypuszczać (bo zapotrzebowanie będzie na pewno poniżej 5kW), że: 1. Gaz odpada (zbiornik jest bez sensu, za drogi). 2. Wszystkie ogrzewanie potrzebujące kotłowni odpadają (groszki, drewno, pellet itd) 3. Zostaje prąd. Rozumiem, że ze względu na brak kominów, kotłowni, ogrzewania gazowego będzie taniej (z przeznaczeniem różnicy na to co trzeba dodatkowo zrobić). A co trzeba zrobić: 1. Podłogówki zamiast grzejników (chyba znowu zysk). 2. Bufor na wodę c.o. do ogrzewania (500l) z grzałkami 3. Bojler na cwu 150-300l w zależności od liczby osób, z grzałką i wężownicą (może do solara - bo na co wydać tę zaoszczędzoną kasę?, albo może niech deweloper kupi i podłączy agregat prądotwórczy jakby tak prądu brakło, albo niech ze 100 transporterów wódki zakupi...) Oczywiście prąd wielotaryfowy i grzanie tego tylko w taryfie taniej. Powieliłem tu rozwiązania opisywane przez kolegów, ale podają oni też inne rozwiązania, przez to trochę się plączą w zeznaniach i można odnieść wrażenie, że to jedno nie jest zdecydowanie najlepsze. A jest. Pozdrawiam.

Tyle cytatów... A nie ma tu ani słowa o tym jakie są normy pomiarów strat ciepła (tu zwanych stratą postojową). Albo kto i wg jakich procedur takie pomiary wykonuje. O to chodzi a nie jakieś tam dyrdymały w stylu "bojler powinien zużywać jak najmniej energii".

Można zmniejszyć i być może w przypadku tego bojlera ma to nawet jakiś sens, bo rzeczywiście producent dość sporo podaje. Ale i tak twierdzę, że do oszacowania zużycia prądu trzeba przyjąć takie jak koleżanka podała, a nie te z biawarowskich katalogów (wstydu nie mają, żeby tak ludzi w balona robić). Kolego sambor, jakie są normy pomiarów strat bojlera? Bo coś mi to śmierdzi jednak samowolką. Pozdrawiam.

Z tymi stratami to jest pic na wodę fotomontaż. Zmierzone w laboratorium w niewiadomo jakich warunkach. Trzeba przyjmować wysokie, jak koleżanka, nie ma się co podniecać tym co w katalogu piszą.

Wygląda to ładnie, jakaś ochrona powrotu musi być, może laddomat a może zawór z pompą. Schemacik to widzę ktoś obeznany rysował. Nie podoba mi się to rozwiązanie z buforem kombi. Jeszcze grzanie cwu w ten sposób to by można przecierpieć, ale w połączeniu z tymi solarami to nie będzie dobrze działać jeśli zużywasz mniej niż 600l cwu dziennie. Po prostu uzyskanie ciepłej wody w kranie będzie często niemożliwe albo dopiero po całym dniu grzania solarów (podczas gdy przy innym rozwiązaniu ciepła woda byłaby o parę godzin wcześniej).

Są sposoby, żeby pobierał on więcej prądu, takie jak nieprawidłowe podłączenie albo cyrkulacja ciepłej wody za pomocą dodatkowej pompki. Jeśli jednak jest podpięte bez cyrkulacji, to nie widzę możliwości przekroczenia tego rachunku.

Witam, Rzeczywiście troszkę z fizyką na bakier, bo te parametry mierzy się w kWh a nie kW. ;) Ale to w sumie nie przeszkodziło prawidłowo oszacować opłat za prąd (jakby co to jednostką jest złotówka). Tak wychodzi. P.S. Na biologii to też się chyba w szkole nie uważało, bo jak się pisze "nie byłam za dobra" to raczej się jest kobietą a nie mężczyzną ;) Pozdrawiam.

Kto tak powiedział? Właściciel, co się na tym nie zna i ma się nie znać? Czy może instalator partacz (podobno)? Jak się chce doradzać, to trzeba mieć swój własny rozum. Mój rozum pyta mnie ciągle: po co dodatkowe grzejniki tam gdzie podłogówka (niech to jasno uzasadni kolega manoh). Wszak podłogówki bez grzejników pracują w większości instalacji i jest dobrze. I jeszcze mi rozum mówi, że na razie to tak naprawdę potrzebny jest tylko 1 grzejnik. I teraz mnie pyta rozum - po co z kondensatem robić mieszacz dla 1 tylko grzejnika? Już lepiej dobrać taki grzejnik co da radę i mieć fajną, jednorodną instalację. Śmiem twierdzić w ciemno, na razie bez uzasadnienia kolegi manoha, że te dodatkowe grzejniki to każde jedne dadzą radę, bo raczej nic do roboty tam nie będą miały.

Ja nie mówię, że bufor nic nie daje i takich argumentów nie będę szukał. Tak samo jak nie wątpię, że samochód luksusowy, 2 razy droższy niż normalny, jest lepszy, lepiej, wygodniej się jeździ itd. Tylko problem jest w tym, że Niemcy jeżdżą samochodami 2 razy droższymi niż Polacy. To co, Polaczki nie wiedzą, że przecież autem 2 razy droższym lepiej się jeździ? Czy jest jakaś inna przyczyna dla której się trochę bardziej męczą autami tańszymi? (bo przecież jeżdżą). Podobnie może być z buforami. Bardziej chodzi o to, żeby znaleźć argumenty na to, że bufor dużo daje (czyli więcej niż kosztuje). I tu jakoś nie mogę się przekonać do tego, co piszesz (wyłączając nielegalne górniaki). Bo skoro dolniakiem można palić cały czas (chyba na mocy nominalnej?) z buforem, to tak mi się roi, że i bez bufora byłoby tak samo. To wynika z zasady zachowania energii. Pozdrów ćwirki różne ode mnie, bo tu zamilkły na czas deszczu chyba ;)

Tak, mieszacz dla 1 grzejnika w sypialni i to w dodatku dla kotła kondensacyjnego. Koncepcja super.

Chodzi o to, że jak jest kocioł z podajnikiem to bufor niewiele daje. Temperaturę w pomieszczeniach można mieć jaką się chce, gdzie się chce i kiedy się chce. Dolniaki to co, wygaszać i rozpalać od nowa? Można jeszcze zrozumieć bufor dla górniaków, bo te się rzeczywiście wygasza cyklicznie. Tak ogólnie, to bufor nie wydaje mi się lekarstwem na wszystko. W lesie to można przynajmniej się spokojnie zastanowić w miłych okolicznościach przyrody ;)

Właśnie tak mam.

Myślę, że najlepiej zrobić instalację jednorodną, bez obniżania temperatury na podłogówki. Trzeba dać po prostu grzejniki, które poradzą sobie na niższej temperaturze. Wtedy będziesz wszystko zasilał taką samą temp., bez żadnych mieszaczy lub RTL. Zadanie jest tylko jedno: dobrać odpowiednio grzejniki. Do tego celu potrzebna jest informacja do jakich pomieszczeń mają one być i dlaczego nie podłogówka itp. Pozdrawiam.