vernal

Trochę tu nawet przesadziłem - wystarczyłoby 50, ale jako złoty środek, to myślę, że najlepiej 55C ustawić.

Nie ma tutaj jakiegoś idealnego rozwiązania. Najbardziej podoba mi się następująca koncepcja: 1. Bufor umieszczony w domu i traktowany jako bufor dla kotła - woda w nim kotłowa. 2. Górna wężownica w układzie glikolowym połączona z wężownicą bojlera oraz solarami. Sterowane w ten sposób, że solary grzeją zbiornik do temp. 60C a potem się przełączają na wężownicę bufora. Oprócz tego sterownik różnicowy pomiędzy tymi 2 zbiornikami kontroluje przesył energii z bufora do bojlera gdy trzeba (zimniej w bojlerze niż buforze - wieczorami,zima, dogrzewanie pelletem, solary nie grzeją itp). To wszystko na 2 "zwrotnicach" da się zrobić. 3. W bojlerze to tak naprawdę powinna być grzałka, która latem by to dogrzewała kiedy trzeba, bo z tym pelletem raczej się nie opłaci, ale można i bez tego. Zalety to szybkie grzanie bojlera bezpośrednio (przewymiarowanymi jak na niego) solarami, możliwość odłożenia części energii "na potem" i zabezpieczenie przed zagotowaniem, dużo mniejsze straty przesyłowe (wężownice blisko siebie, można to super zaizolować).

O widzę, kol. dorecho się odzywa, fan i użytkownik PC. Znane jest mi "żyłowanie COPów", prawie zboczenie tych wszystkich, co pompy konstruują. Nierzadko używane są tu ciepłomierze a wzorki to w małym palcu, no i ogólnie orientacja niezła. I to jest dobre, bo daje wiedzę praktyczną w tych tematach. Trochę mnie tylko drażni (nie mówię, że akurat u kol. dorecho!) niechęć tego środowiska do używania buforów, czasami są one przy PC korzystniejsze niż grzanie bezpośrednie, ale kto liczy komfort przy jednoczesnym zastosowaniu wielotaryfowego zasilania. Pozdrawiam.

Te "jakieś tam straty" w sumie będą prawdopodobnie większe niż ilość energii, którą potrzebujesz na ciepłą wodę. Weźmy np. te straty przesyłowe, które są "niewielkie". Wg danych, które podałeś to moc ok. 1500W na nie pracuje. A więc jak to będzie krążyć przez 6h dziennie, to nabije na tych stratach 9kWh energii - tyle wynosi zapotrzebowanie dobowe na cwu dla 3 dorosłych osób... Z kolei 3 solary to będą średnio produkować dziennie też 9 kWh w miesiącach maj-wrzesień. Czyli wychodzi na to, że w rzeczywistości cwu grzane będzie pelletem. Mniej więcej to miałem na myśli...

1C różnicy w zimie, te termometry masz skalibrowane? Przy jakim przepływie? Czy wiesz ile (pelletu) kosztuje utrzymywanie cały czas temp. 60-70 stopni w bojlerze/buforze? Czy wiesz o ile mniejsza jet sprawność kolektorów pracujących na wysokim parametrze? Pominięcie bufora przy grzaniu pelletem to niezły pomysł w całej tej sytuacji. Ocenić to nawet po 10 latach łatwo nie będzie, bo trzeba mieć ciepłomierze oraz przede wszystkim porównanie, widzieć jak pracuje normalny układ.

Ogrzewanie wody cwu w buforze solarem to jest poroniony pomysł, ale rzeczywiście w wirtualu istnieje i co rusz można się na to natknąć. Gorzej z tymi co stosują to w rzeczywistości, jak znajdziesz to się ich spytaj jak to działa. Tu masz o tyle lepiej, że ten bufor to jest minibuforem. Ale co z tego, skoro chcesz zrobić jeszcze coś gorszego - bufor solarem a potem zbiornik cwu wężownicą do drugiego zbiornika i to w dodatku oddalonego (jak daleko?) z instalacją idącą przez "pole". Takich śmiałków to nawet przez internet trudno będzie namierzyć, żeby zapytać, jak się nie wierzy na słowo ;) Nawet jak ich znajdziesz, to nie sądzę, żeby się do tego przyznali. Tu będą działać zjawiska szczególnie niekorzystne dla podgrzewu cwu jak: duża bezwładność źródła ciepła, duże straty źródła ciepła, poślizg temperaturowy, duże straty przesyłowe, i być może jeszcze inne. To wszystko spowoduje, że połowa energii wytworzonej przez solary (w porównaniu do normalnie podpiętych) pójdzie w powietrze, dodatkowo będzie zużywany pellet w większych ilościach niż gdyby było podpięte normalnie (bo inaczej zimna woda). No i nakłady na solary i cały ten system są dużo większe niż normalnie oraz ciągle zwiększone zużycie pelletu. Tak ogólnie to można się zastanawiać czy ten system zwróci się za mniej niż 100 lat. Dlatego piszę, że to nie ma sensu. W tym znaczeniu. Nie po to stosuje się solary. Natomiast nic nie przeszkadza komuś się trochę pobawić, zrobić coś ciekawego, niekoniecznie efektywnego, może jakieś eksperymenty. Za pieniądze podatników lub unii? Czemu nie - lepsze to niż rozkradanie tych pieniędzy po prostu, do kieszeni za nic, co jest niestety praktykowane. Pozdrawiam.

Jaki masz ten ostateczny bojler?

Witam, Panowie, nie można tak wszystkiego negować dlatego tylko, że pytający kompletnie nie zna się na schematach. Nasadki kominowe są różne i są też takie o nienajgorszej sprawności. Akurat ta, którą wynalazł kol. sambor to był ślepy zaułek, już dawno nie istniejący, tylko zaśmieca internet. Rzeczywiście można trochę ciepła odzyskać z tych 300 stopni co w komin lecą. Sam sterownik do tego, to zwykły Euroster 11k (za 250 zł), który dodatkowo potrafi sterować przepustnicą powietrza i w miarę optymalizować spalanie, ma 3 wyjścia na pompy lub inne urządzenia oraz dodatkowe wyjście na inne źródło ciepła. Tak, że automat da się zrobić. Sam schemat to niestety trzeba od nowa, całkiem inny, bez schładzania grzejnikami, tylko normalny dostosowany do urządzeń, które w instalacji mają być (trzeba jeszcze raz ustalić co ma w układzie być). Najlepiej coś poszukać (nie z głowy), skopiować i wtedy go dopracować. Pozdrawiam.

Witam, Ta koncepcja nie ma sensu, niestety. Nie może tak być, kolego. Solary mają grzać od razu zbiornik cwu i tam trzeba je podpiąć. Jak jest mały, to można najwyżej zrobić jakieś przełączenie na większy zbiornik, tylko nie wiadomo po co... Trzeba to inaczej wymyślić, z zastrzeżeniem tego co tu powyżej napisałem. Pozdrawiam.

To masz gotowy sterownik do podpięcia zaworu z siłownikiem w miejsce "pompa cwu".

Z zasady przepisywania, powiadasz... Taki błąd (większego przepływu przez bojler) był już wielokrotnie na forum wałkowany [nie martw się, ja też mam słabą pamięć czasami ;)]. Przyczyną nie jest brak drugiej pompy, tylko brak kryzy w obwodzie bojlera. Robi się to tak, że obwód bojlera należy skryzować do takiego przepływu, żeby przez ów bojler płynęło tylko tyle czynnika ile potrzeba, reszta pójdzie na c.o. Każdy, nawet najpodlejszy zawór termoelektryczny posiada kryzę już w sobie, w praktyce trzeba tylko to kluczykiem odpowiednio dokręcić (znałeś tę praktykę?). Owszem, moc na wymiennik może pójść trochę mniejsza, ale to nie jest proporcjonalnie, a więc nie tak znowu dużo. Bo jak zakładamy, że pompa nie jest adaptacyjna, to trzeba rozpatrzyć przypadek otwarcia elektrozaworu jak zmniejszenie oporu instalacji. I co wtedy mówi "charakterystyka takiej pompy"? Ten wykres jasno pokazuje i praktyka też, że przepływ się zwiększy (a więc zrekompensuje przekierowanie części czynnika na bojler), takie już jest to jej prawo hydrauliki. Reasumując nie widzę przyczyny dla stosowania drugiej pompy a zawór z kapilarą to raczej w ostateczności (ma szansę działać ale tylko w pewnych warunkach), lepiej mieć odpowiedni sterownik - a jaki jest?

Nie widzę tu jakiegoś realnego zagrożenia a nawet trudno dostrzec istotną różnicę w efekcie grzania, skąd przepisałeś to zdanie?

Witam, Dobre i ciekawe uwagi. Jeszcze tylko chciałbym rozważyć to ładowanie cwu. Ogólnie zawór z kapilarą ma tę niedogodność, że może wychłodzić bojler gdy temp. zasilania jest niższa od temp. w bojlerze. Najlepiej jak sterownik kotła ma od razu możliwość ładowania cwu i wtedy zastosować zawór termoelektryczny (jak do podłogówek), można też zastosować dedykowany sterownik różnicowy. Pozdrawiam.

A wystarczyło pociągnąć 1 rurę jak należy... Hydraulikowi powiedz, że ciśnienie może przejdzie powrotem, może... Ale temperatura nie - już pisałem - jest to układ z automatyczną destrukcją elementów instalacji. Przez 1 głupią rurkę...

Witam, Co prawda nie taki diabeł straszny, ale jak trzeba jeszcze poprawiać po kimś innym, to znana też jest zasada, że "lepiej od nowa". A tu niestety jest ostra jazda. Tak próbowałem to rozkminić i przyznaję, że wygląda to tak, jakby Fritzl planował jakąś dalszą rozbudowę ;) Fritzl, nie fachowiec. Świadczą o tym niektóre "kwiatki". 1. Niebieski zbiornik - to jest do wody użytkowej a nie kotła, inny, niepołączony układ. To woda do mycia i picia nawet podobno. Nie zajmuj się tym na razie, niezwiązane z c.o. [wygląda ok] 2. Dziwny odpowietrznik dalszy od kotła to właśnie w powyższym układzie jest zastosowany, nie wiadomo po co, ale nie przeszkadza [tędy powinna iść ciepła woda do mycia]. 3. Tajemnicza 4 rura to jest prawdopodobnie do jakiejś rozbudowy (jeśli masz na myśli tę opisaną powyżej w punkcie 2, to ma być do ciepłej wody). 4. Najgorsze w tym układzie jest to, że wszystko powyżej kotła jest do przeróbki. W szczególności nie widać tu bezpośredniej rury łączącej wyjście górą z kotła do naczynia przelewowego. Raz, że to musi być beż żadnych zaworów i czegokolwiek po drodze a dwa to nie może być z plastiku. To trzeba koniecznie zmienić. Pozdrawiam.

Witam, Zdecydowanie pompa i zawór mieszający. Pozdrawiam.

No to rozpalasz kocioł i wyciągasz czujnik temp. kotła z gniazda, niech wisi w powietrzu. Zagotowana woda stopi kulkę zaworu różnicowego i go zatka, potem uszkodzi się pompa a potem być może zadziała zawór bezpieczeństwa, jak nie to bum. Czyli układ zamknięty z automatycznym zniszczeniem instalacji. Jakby było zgodnie z normą, to nie powinno sie nic takiego stać.

Włąśnie o to chodzi - które wyjdą z powrotem do słońca? Większość odbitych właśnie ogrzeje bojler.

Napisz jaki masz kocioł, z podajnikiem, czy zasypowy, to dam Ci przykład jak rozwalić taką instalację.

Ma odbijać i to jak najwięcej światła, nie absorbować, po to właśnie jest.

Jest na to Polska Norma - przemyśleli to wzdłuż i wszerz ludzie, którzy się znają i kategorycznie w niej stwierdzili, że tak nie może być przy układzie otwartym. NIC po drodze do naczynia. Ja wiem dlaczego tak ma być, Twój hydraulik nie. Nie mam zamiaru go uczyć, a Tobie polecam zapoznanie się z tą Normą (da się znaleźć nawet tu gdzieś na forum). Możesz oczywiście tak zostawić i uznać, że masz układ zamknięty (o tym, że ma zabezpieczenie przelewowe to od razu zapomnij), ale przy kotle na paliwo stałe 1 zawór bezpieczeństwa to trochę za mało.

Odnoszę się do układu w poście #1: Nie może tak być naczynie przelewowe. Nie dlatego, że będzie przelewać lecz dlatego, że nie będzie spełniać roli bezpieczeństwa. Nie może być żadna armatura między kotłem i naczyniem, co Ci da, że niedouczony hydraulik pójdzie do więzienia po tym jak już kogoś zabije wybuch? Nie wolno tak robić instalacji! Wiesz już dlaczego przelewanie naczynia pompką jest w tym momencie najmniej ważne?

Wystarczy jak będzie za pompą na c.o. - tam zaworu nie widzę, jeśli go nie ma (dlaczego, skoro gdzie indziej są???), to po prostu będą grzać.

Ten "steropian" postawiłeś trochę za blisko bojlera. Trzeba ściankę przednią i boczne trochę odsunąć, z tyłu dać też styropian. Następnie nie żadnym absorberem, tylko ściankę tylną i boczne obłożyć folią aluminiową, co żona w szufladzie trzyma. Folia ta ma być przyklejona na gładko, nie pozwijana. Te "steropany" skleić ze sobą klejem piankowym lub pianką. Następnie na górę dać 1, 2 lub 3 czyste szyby, tak, żeby leżały na "steropianie" przyklejone na silikonie. Pozdrawiam.

Zlikwiduj ten styropian a nie go obklejaj.