cezario1

Dobierałem grzejniki C22 lub C33 sugerując się tą tabelą dla zasilani do 40-45Są tu osoby z większym doświadczeniem w doborze grzejników może niech się wypowiedzą co o tym sądzą. Zapotrzebowanie pomieszczeń wyliczyłem z cieplo.app czyli jakiej długości grzejnik zastosować C22 lub C33

Jeżeli będziesz grzał CO wysokim parametrem to możliwe że to przejdzie niski niestety nie. U mnie to działało tak że jeżeli grzałem CO temperaturą 40 stopni przy delcie 7 to jak w PC sprężarka była załączona to woda była grzana do 40 stopni natomiast jeżeli się wyłączyła to temperaturę spadała do temperatury powrotu czyli 33 stopni a sprężarka załączyła się przy 29 stopni. Także nagrzana woda w bojlerze była chłodzona wodą z obiegu CO i oddawała do niego ciepło. Można by tak zrobić żeby założyć elektrozawór na powrót wody CO z bojlera jak sprężarka załączona to zawór się otwiera jak się wyłączy to zawór się zamyka. Jak włączysz grzałkę w bojlerze to będzie grzała nie tylko wodę w bojlerze ale w CO też. Ja mam bojer płaszczyznowy ale myślę że z małą wężownicą też da radę dogrzać Ci tą wodę bo będzie grzana długo czyli cały czas jak pracuje sprężarka.

Z tych parametrów co kolega @bolekwrc podawał to nie ma PC przewymiarowanej i nie będzie mu PC taktowało dlatego też mu zasugerowałem żeby ustawił parametr na 2st. Po co ma grzać wodę do wyższej temperatury niepotrzebnie. Panasonic ma w standardzie ustawione 2 stopnie na sztywno i nic tam nie można zmienić.

Czyli jeżeli ustawisz temp w PC na 35 st to PC dąży do utrzymania jej przy 35 st ale wyłączy sprężarkę w PC przy 40st żeby ją uchronić przed taktowaniem. Może tak być że grzeje bufor do wyższej temp bo takie ma ustawienia a zawory mieszające są ustawione na niższą temperaturę. Nie wiem do końca jak jest zrobiona instalacja.

Twój kocioł może działać w układzie zamkniętym to nie stosuj żadnego wymiennika. Ponieważ masz dużo wody w układzie to nawet bufor nie będzie potrzebny (instalacja starego typu to też zaleta bo w niej duży zład wody) Ważne są grzejniki ale C22 to do PC i tej instalacji bardzo dobre rozwiązanie.

@oxalis3 ja mam starą instalację grawitacyjną i rozumiem Twój problem. U mnie podobnie jak u Ciebie kiepsko to działało po załączeniu pompy obiegowej na duże obroty szczególnie w układzie otwartym. Co zrobiłem Przepłukałem całą instalację wyleciało z niej bardzo dużo syfu. który pewno hałasuje w rurach (hałas może robić też powietrze mimo że grzejniki nie zapowietrzone) i syf może zatkać wymiennik w PC. Założyłem separator magnetyczny zanieczyszczeń porządny firmy FLAMCO I separator powietrza też. Wlałem inhibitor korozji taki który też wyciszy instalację. Całość zamknąłem Ciśnienie u mnie musi być minimum 1.6 pokazuje na PC a w suterynie w buforze 1.8. Muszą być zakręcone wszystkie odpowietrzniki po odpowietrzeniu instalacji bo potrafiła się zapowietrzać przy robieniu defrostu przez PC Jak bym nie przekonał się sam to bym nie uwierzył na słowo. Grzejniki musiały zostać kryzowane Ponieważ nie mam na dole zaworów to tymi górnymi kulkowymi zaworami które musiałem wymienić na nowe bo stare przeciekały po zamknięci CO, grzejnika teraz nie mogę odkręcać i zakręcać bo nierówno grzeją (nie występowało to w instalacji otwartej działającej grawitacyjnie) Zaczęło to wszystko dobrze działać po kilku miesiącach jak separator powietrza odgazował instalację i chyba inhibitor dobrze się wymieszał i zaczął działać. A teraz wisienka na torcie. Ponieważ wszystko działa na pompie obiegowej tej w PC (testowałem podłączenie przez bufor równoległe niestety porażka na grzejnikach żeliwnych) to jest problem przy pompie PWE jak zmniejszy przepływy i przy niskiej temp wody poniżej 40st jak nie działa grawitacja razem z pompą obiegową piętro słabo grzeje. Ponieważ mogę w PC wyłączyć PWE to ustawiam PC na przepływ 20l/m jak jest ciepło na dworze i grzeję 36st a jak zrobi się zimno to ustawiam przepływ maksymalny 26l/m i włączam PWE bo przy około 40 st już wszystko dobrze działa.

Coś mi się wydaje że bez bufora podłączonego równolegle lub sprzęgła się nie obejdzie. A jak to podłączysz? Bo jeżeli tak jak grzejnik bez zaworu trójdrożnego to nie przejdzie próbowałem. Może najlepiej zacząć od tego dlaczego masz szumy w instalacji i jak się ich pozbyć. Ja też mam grzejniki c22 i przy przepływie 1,7 m3 na godz. nie hałasują.

Możesz sobie jeszcze sprawdzić parametr 3.5 dT1SH w menu serwisowym / KONF.TRYB GRZANIA Ustaw na 2 i zobacz czy w buforze będzie niższa różnica temp. niż 4st. Hasło standardowe jest 234 Wynika z tego że nie potrzebujesz większego przepływu przy mocy 9,53kw niż 1.32. Mimo to te rury są za małe. Wystarczyły by PP40 ale ja bym dał PP50 i zawory 5/4 cala. Od pompy lepiej dać plastik bo PC daje wibracje (dlatego stosuje się podkładki gumowe antywibracyjne) Na elastycznym plastiku będzie lepiej. Poza tym metalu przenosi hałas bardziej niż plastik i możesz mieć stuki w instalacji. Plastik nie oddaje tak dużo ciepła do otoczenia i nie rdzewieje. Sam musisz podjąć decyzję czy warto to przerabiać bo woda i tak będzie się mieszała no może trochę mniej jak zrobisz to w T .

Tylko że to PC jest przerobione z kaisai 16kw bo typoszereg to 12-16kw A dziesiątka to jest najmocniejsza w typoszeregu bo 8-10kw. Ja u siebie też 12kw chwilowej mocy widziałem ale powyżej 10 st na dworze i rozgrzewaniu pomieszczenia od 25 st wody.

W Panasonicu możesz PWE wyłączyć i ustawić przepływ na stałe taki jaki chcesz. Niestety jak się sprężarka wyłączy to przepływ się nie zmniejszy. Deltę przy wyłączonym PWE reguluje tylko modulacja sprężarki. Ale @Andrzej_M_ mówił o mocy minus 7 stopni a nie plus 7. Według tabeli kaisai pompa 10 kW przy - 7 i temperaturze zasilania 35 st ma moc nominalną 8kw a maksymalną 8.30kw Natomiast 10 kW to ma przy +7 st Jeżeli temp na dworze maleje poniżej +7st to moc PC też maleje Czym zimniej tym bardziej i to miał kolega na myśli.

W dodatku chcę zmienić jeszcze rury na metalowe. Mam nadzieję że PC przez ścianę zamierzasz podłączyć na plastikach.

Wszystko się zgadza tylko w moim przypadku przy pierwszym uruchomieniu sprawdzają maksymalny przepływ jak nie ma 1.7m3 to nie ma gwarancji. Jak jest u kolegi nie wiem. Dodam jeszcze że jakby miał za mały przepływ to by mu PC wywaliła błąd i się wyłączyła. U mnie jak zakręcę część grzejników to właśnie wyskakuje błąd przepływu i PC się wyłącza. Bo nie mam bufora podłączonego równolegle. Dlatego też nie zakładałem głowiczek termostatycznych tylko zwykłe zawory kulkowe żeby mieć prawidłowy przepływ.

Przepływem steruje PC i nic nie zmienisz. W pompach na przykład Mitsubishi ustawia się przepływ na konkretny bieg czyli tam można to regulować w twojej nie. Dlatego Mitsubishi przeważnie podłączają w kształcie litery T a rzadziej równolegle. Większa rura mniejsze opory więc pompa obiegowa mniej się męczy. Izolacje kauczukową można zaizolować specjalną taśmą i nie będzie się łuszczyła. A histereza włączania i wyłączania na ile masz ustawioną? Może ona podbija ci temperaturę w buforze. Standardowo ustawiona jest na 5 ja u siebie zmieniłem na 2st

Koledze pokazuje PC w metrach sześciennych na godzinę. Dla PC 10kw to wartość powinna być maksymalna 1,7m3 na godz. Ale jak PC nie pracuje z całą mocą to mu pokazuje mniejszy przepływ bo ma pompę obiegową PWE. Obliczenia obliczeniami a rzeczywistość może być inna. Mnie wyszło z obliczeń że na rurce PEX 16 (które mam od rozdzielacza do grzejników c22 wielkości 3m x 60cm podłączonych krzyżowo) nie uzyskam przepływu 1.7m3 A w rzeczywistości taki przepływ mam na 30% glikolu etylowym. Nie grzeje CWU dlatego mogłem zastosować glikol etylowy. Pewno pompa obiegowa w PC bardzo jest obciążona bo wszystko działa tylko na niej ale daje radę.

Moim zdanie Czym bufor większy i wyższy tym mniejsze mieszanie wody więc bufor bym nie zmieniał lepiej go docieplić. Układ 3T za dużo nie pomoże bo nie ustawisz delty w tej PC (sterownik Midea) Raz będzie delta 2 a drugi raz 8. Dlatego zawór nadmiarowo upustowy się nie sprawdzi. Może wywalić błąd przepływu w PC. Jak przełożysz kocioł to będzie grzał bufor pytanie po co. No chyba że ma grzać razem z PC Jak jest dobry przepływ to po co wymieniać (trzeba zrobić test jaki jest maksymalny przepływ jak 1.7 to wystarczy. W tym sterowniku powinieneś mieć taką możliwość. Sprawdza się to przy pierwszym uruchomieniu PC w menu serwisowym. Rury wymienia się na powrocie też.

Na PP 50 dajesz złączkę PP50 na 6/4 mufka i do tego wkręcasz nypel redukcyjny 6/4 na 5/4. Filtr siatkowy na wyposażeniu masz 5/4 Podłączenie do PC dawałem taki śrubunek + redukcja 5/4 mufka na 6/4 nypel . https://allegro.pl/oferta/srubunek-5-4-cala-mosiezny-prosty-z-oringiem-uszczelka-mocny-dn-32-13160298751 Zależy czy będą jeszcze zawory antyzamrożeniowy. To chyba też zależy czy podłączy bezpośrednio PC do rozdzielacza Jaka do niego odległość i ile tych rozdzielaczy ma. Podłączenie PC do bufora równolegle podłączają na PP40.

To może proszę przenieść ostatni post do tego działu żeby wszystko było uporządkowane. Może jakiś temat proszę założyć typu która technologia produkcji samochodów lepsza Chińska czy Europejska.

Te poważniejsze firmy Chińskie to spółki z większością kapitałową Chińczyków ale przeważnie udziałowcem to Mercedesem, Vollswadenrm, Mazdą itp Od nich wzięli technologię a teraz niektóre rzeczy potrafią zrobić lepiej od nich. Czytając na forach Rosyjskich, z Australii ludzie opisują wady i zalety tych samochodów bo u nich są dłużej niż w Polsce. Tu masz test Chińskiej hybrydy która jest zrobiona w ich technologii tz głównym silnikiem to silnik elektryczny a silnik wspomagający to benzynowy. Inaczej niż w Toyocie gdzie benzyna to główny silnik a wspomaga silnikiem elektrycznym ale ma skrzynię CVT której nie ma Chery. Chery tiggo 7 Ci sami raczej chwalą ale to hybryda PHEV Czyli raczej test beztronny. Morał z tego taki że mają gorsze i lepsze samochody i ich technologia wcale nie jest lepsza od Toyoty. Szkoda że te forum to nie samochodowe mógłbym długo dyskutować bo jestem w swoim żywiole.

Czasami pozory mylą. Nowoczesny wygląd to nie wszystko. Owszem są lepsze i gorsze modele tych samochodów ale po dogłębnym przestudiowaniu wcale tak różowo to nie wygląda. Są bardziej paliwożerne, mają kiepskie właściwości jezdne, słabe wyciszenie, kiepsko działające czujniki bezpieczeństwa i wyświetlacze, brak dostępności do części poza serwisem. A w serwisie przeglądy bardzo drogie średnio 1500-2500 w zależności który to przegląd Klocki hamulcowe do hybrydy to wydatek powyżej 1 tys Wiadomo że z chin ściągniesz taniej przez znane chińskie portale ale z doborem części możesz nie trafić z ich właściwym doborem. No i niestety cena powiedzmy 30% niższa od europejczyków to wcale nie tak dużo jak stosunek PC gdzie np porównując do Daikina to Chińską kupisz 10 razy taniej czy do innych 5. Podsumowując bardzo dobrze dla klienta że jest duża konkurencja ale PC do samochodów nie ma co porównywać.

Ja rozumiem jak mi mówią montuj tak a nie inaczej. Hydraulik nie musi być inżynierem żeby zrobić instalację i zamontować pompę ciepła.

Jakoś na szkoleniu w Panasonic dla instalatorów mówią inaczej na temat sprzęgła. Pewno zaliczają się do 90% hydraulików gamoni.

Czasami nie da sie tego dobrze ustawić. Niestety ten co to montował nie chce wziąć za to odpowiedzialności.

Pomyśl na dociepleniu tej PC w środku i wyciszeniu sprężarki bo z tego co widziałem na zdjęciach to sprężarka sama blacha a wymiennik i rurki bardzo budżetowo to zrobione. Swojego Panasonica też docieplałem pomimo że 4 razy droższy.

To czym będziemy ogrzewać domy. Gdzieś czytałem że drewno też niedobre bo bardzo szkodzi zdrowiu i unia ma zamiar wprowadzić zakaz. Podobno mają za duże koszty leczenia z tego powodu.

Można wyregulować przepływami żeby grzała równo cały dom. Ja znam taką instalację gdzie najpierw woda idzie na grzejniki a z ich powrotu na zasilanie podłogówki i o dziwo to działa bez mieszaczy. Trochę piszesz jak instalator który chce naciągnąć klienta na duże koszty instalacji bo ma z tego większy zarobek. Można zrobić tanio i dobrze.