Dwa Domy Ogrzewane Jednym Piecem

[Cordii]

Chciałem zapytać czy dwa domy oba po około 150m2 można

połączyć wspólną izolowaną rurą ciepłowniczą tak aby korzystały z jednego pieca

Czy jest to :

 

:rolleyes: wykonalne technicznie

c) ekonomiczne - straty ciepła

 

Odległość miedzy domami to 39 metrów.

Chodzi o to że w jednym domu mieszka rodzina a w drugim starsi rodzice nie pali się gazem tylko drewnem węglem i fajnie by było opalać w jednym piecu a nie w dwóch.

 

Dzięki za opinie

[bladyy78]

Wszystko można tylko czy to się opłaca. W waszym przypadku to raczej inwestycja nie opłacalna. Za koszt rur i dobrej ich izolacji zapłacisz więcej niż za kocioł do drugiego domu. Straty ciepła również będą duże, nie mówiąc już o tym, że w razie awarii rury, w dwóch domach będziesz miał zimno.

[groszek]

Chciałem zapytać czy dwa domy oba po około 150m2 można

połączyć wspólną izolowaną rurą ciepłowniczą tak aby korzystały z jednego pieca

Czy jest to :

 

:rolleyes: wykonalne technicznie

c) ekonomiczne - straty ciepła

 

Odległość miedzy domami to 39 metrów.

Chodzi o to że w jednym domu mieszka rodzina a w drugim starsi rodzice nie pali się gazem tylko drewnem węglem i fajnie by było opalać w jednym piecu a nie w dwóch.

 

Dzięki za opinie

 

Technicznie jest to możliwe do wykonania.

Ekonomicznie może być nieopłacalne. Podejmując się tego wyzwania ułatwiającego życie trzeba jednak policzyć czy będzie to uzasadnione, bo nie tylko straty ciepła będą na ekonomię wpływały.

[Cordii]

Włąśnie dlatego pytam tu ludzi mądrzejszych ode mnie.

 

Koszty rur - to nie ma znaczenia bo w nowym domu i tak trzeba zrobić instalację, a podłączenie

pieca na ekogroszek też kosztuje .

Awaria rury możliwa ale w obu domach są kominki - awaryjnie można palić.

 

Najbardziej tu chodzi o to że palenie i obsługa dwóch pieców na ekogroszek, okresowo palone drewnem będzie dużo

a) kosztowniejsza

:rolleyes: pracochonniejsza

c) czasachłodniejsza

d) awariochłonniejsza

 

niz jednego większego. A do tego latanie podglądanie itd .

Druga sprawa mam dużo drzewa a więc podkładanie do dwóch pieców . Porażka .

 

Oczywiście macie rację jeśli straty ciepła będą tak ogromne to rzeczywiście pomysł runie. Muszę popytać obliczyć te koszty izolacji i strat ciepła.

 

Widziałem przed chwilą takie rozwiązanie w domu gdzie obok domu jest kotłownia połączona z warsztatem krawieckim i takie rozwiązanie sprawdza się tam doskonale tylko odległość wynosi 25 metrów więc trochę mniej.

[xhumungus]

Ja uważam że koncepcja jest słuszna, a 50m to niewiele. Rury dać min 100cm pod ziemie, dobrze zaizolować i sprawa załatwiona.

[Cordii]

Tak Dzisiaj był hydraulik który uważa że to słuszna koncepcja

Teraz tylko muszę się zastanowić jakie rury dać hydraulik proponuje 28 cm w podwójnej otulinie

Oczywiście na 130cm mininalnie pod ziemią

 

Co w takich wypadkach radzili byście jaki materiał ? jaka otulina?

 

Słyszałem że są do tego gotowe rury już w otulinie Możecie podrzucić typ lub przykładową markę cokolwiek ?

[Cordii]

Dodam jeszcze że po przemyśleniach i mierzeniu z hydraulikiem odległość którą trzeba by pokryć rurą to 28 metrów a więc dużo mniej niż początkowo przewidywałem, bowiem hydraulik chce to puścić inaczej niż zakładałem wydaje mi się że takie skrócenie odległości dodatkowo sprzyja temu rozwiązaniu

[bladyy78]

Jak jesteś w stanie zrobić szczelna izolację to ok. Musiałbyś rurę zasilającą pościć w drugiej szczelnej rurze osłonowej. Rury wypełnić pianą izolacyjną. Jeżeli założysz zwykłe pianki izolacyjne dostępne w sprzedaży i ułożysz to wszystko w ziemi, to nie zda rezultatu taka izolacja. Musisz wiedzieć że wody gruntowe będą powodowały duże straty. Dlatego izolacja musi być wodoodporna i szczelna.

[Jędras]

Słyszałem że są do tego gotowe rury już w otulinie Możecie podrzucić typ lub przykładową markę cokolwiek ?

Istnieją preizolowane rury ciepłownicze: stalowe, miedziane, ocynkowane oraz z tworzyw sztucznych. Przykładowi producenci:

1) Zakład Produkcyjno Usługowy Kazimierz Jońca Sp. z o.o.

2) ZPU Międzyrzecz Sp. z o.o.

obie firmy są z Międzyrzecza :rolleyes:

3) Logstor

Ważnym elementem tego typu rozwiązania jest wykonanie hermetycznych połączeń izolacji poszczególnych odcinków rur. Najczęściej są to połączenia termokurczliwe.

[Cordii]

a co z kompensatorami stosować na takiej długości ?

[Cordii]

Wstępna analiza kosztowa takiej rury to jakieś 150 zł za metr a więc w moim przypadku jakieś 4 000

trzeba sie rozejrzeć za czymś tańszym

 

Dziękuję za namiary na te firmy jutro posprawdzam dokładnie ceny i dostępność bo parametry z grubsza odpowiadają

 

Dobrze aby rura była trochę giętka wiadomo są skosy a łączenia różnie się kończą

 

Są jakieś tańsze alternatywy ?

[Marek]

Są jakieś tańsze alternatywy ?

z Alu-pex-a i izolacja domowym sposobem

[sambor]

Wstępna analiza kosztowa takiej rury to jakieś 150 zł za metr a więc w moim przypadku jakieś 4 000

trzeba sie rozejrzeć za czymś tańszym

 

Dziękuję za namiary na te firmy jutro posprawdzam dokładnie ceny i dostępność bo parametry z grubsza odpowiadają

 

Dobrze aby rura była trochę giętka wiadomo są skosy a łączenia różnie się kończą

 

Są jakieś tańsze alternatywy ?

 

Witam

Podałeś 28m i za 1m 150zl, czy ta rura jest podwójna, bo jak nie trzeba ok 8400 zł -- 2x 150zł/m x 28m

 

Można wykonać "kanał ciepłowniczy" z rury kanalizacyjnej w którym poprowadzi się rury PP Stabi izolowane izolacją poliuretanową np steinonorm firmy steinbacher - www.steibacher.pl , firma pod W-wą, sprzedaż za gotówkę każdemu, tylko całe opakowania.

Lub inny podobny dostawca.

 

Pozdrawiam.

[Cordii]

Alupex się nie nadaje zbytnio

 

 

Myślałem nad rurą do ciepłej wody

a jako izolacja termaflex taka jaką zakłądałem gdy sam sobie robiłem instalację solarną .

a całość w kanalizacyjnej a to jeszcze chciałem czymś owinąć tylko nie wiem jeszcze czym

 

a jutro zadzwonię do tej firmy pod warszawą o której piszecie DZięki

[dorecho]

Witam.

Trochę odbiegnę od tematu....

Jeśli będzie gotowy wykop do ułozenia rur warto byłoby wsadzić na spód dodatkowo ze 2 rury jak do kolektorów gruntowych - bez izolacki oczywiście.

Razem ok 56 mb w przyszłosci moze dać ze 2 kw mocy dla ew. pompy ciepła.

A moze dać ze 2 rury pod i ze 2 rury nad instalacją. Wtedy ew. straty zostajace w ziemi mogłyby zostać pobrane przez pompe ciepła, o do odzysku razem ok. 4 kw mocy.

To prawie już wystarczyłoby do ogrzania 1 z tych domów.

Koszt tych rur kolektora byłby chyba niewielki /ale dodatkowy oczywiście/

Tak tylko proponuję....bo ogrzewanie pompą jest 1/2 ceny węgla.

Pozdro

[Cordii]

Propozycja warta rozważenia tylko jakie te rury musiały by być średnica i materiał ?

[sambor]

Witam

Przez przypadek znalazłem heatpex sp z o.o. z Gdańska www.heatpex.pl sprzedającą rury preizolowane pojedyncze i podwójne w całych odcinkach.

 

Można je zakupić przez firmę Onninen na terenie całego kraju - zamawia się odcinek 28 m i taki przyjeżdża w kręgu.

 

Cena wyjściowa to 135zł/m netto za rurę 2x 40/3,7 w osłonie 125, 2x250/4,6 -w osłonie 160 to 187zł/m ale można uzyskać rabat 10-20% :huh: , montaż na końcach jak zwykły PEX.

 

Pozdrawiam

[Cordii]

Witam

Przez przypadek znalazłem heatpex sp z o.o. z Gdańska www.heatpex.pl sprzedającą rury preizolowane pojedyncze i podwójne w całych odcinkach.

 

Można je zakupić przez firmę Onninen na terenie całego kraju - zamawia się odcinek 28 m i taki przyjeżdża w kręgu.

 

Cena wyjściowa to 135zł/m netto za rurę 2x 40/3,7 w osłonie 125, 2x250/4,6 -w osłonie 160 to 187zł/m ale można uzyskać rabat 10-20% :huh: , montaż na końcach jak zwykły PEX.

 

Pozdrawiam

 

Dzięki ale to za drogo

Dam normalną rurę do gorącej wody PCV w otulinie termaflex potem drugą otulinę na termafleksa

to wszystko w rurze ściekowej. a to wszystko jeszcze owinę grubą folią wyjdzie taniej niż tymi rurami preizolowanymi, a do tego jeszcze system złączek itd itp

[dawid23]

Po słuchaj kolego nie dawno przyłączałem budynek do budynku i nie rozumiem dlaczego są negatywne opinie odnośnie takiego rozwiązania że rury kosztować będą więcej jak piec pewnie kupując izolowane

 

punkt 1 - zrobienie rury izolowanej samemu to koszt na 6 m/b

 

3 pianki montażowe do pistoletu (nie z rurką)

3 rury PCV 110

4 dwie sztangi rury zależnie od grubości

 

zapewniam cię że w sklepie za 150 zł m/b nie kupisz nic innego

 

ma to też wielką zaletę że montażu można dokonać skręcając

 

a jeżeli chodzi o straty ciepła to na pewno są ale można to jeszcze dodatkowo ocieplić w wykopie i jest ok.

 

pomyśleć czasami wystarczy i nie trzeba 400.000 na budowę domu .

[Cordii]

zgadzam się Kolego Dawid ze wszystkim co mówisz.

 

Z tym że ludzie mówią że pianka chłonie wilgoć i nad tym się zastanawiam

Czybyś odizolował samą rurę w wykopie ?

 

Rury preizolowane sobie odpuściłem nie wierzę w ich skuteczność, a nawet jeśli w sumie można

można by uwierzyć to cena z innej galaktyki, choć pewnie tyle to kosztuje w produkcji.

[alojz]

re Cordi

Co w końcu wybrałeś jako izolację?

Ja mam podobną sytuację - kotłownia w budynku gospodarczym - z 8 m rury: zasilanie w powietrzu, powrót w kanale. Też sie długo zastanawiałem jak to zaizolować, w końcu znalazłem firmy wykonujące otuliny ze styropianu lub styroduru. Na razie jestem na etapie porównywania cen, rozbieżności są duże: Przy rurze 48mm i izolacji o grubości 200mm cena za 1mb to 44 do 80zł w zależności od firmy (styropian). Na dniach mam otrzymać 3 ofertę, w wersji styropian 300 oraz styrodur. Wymyśliłem sobie, że otulina ma się składać z 2 części, składanie z frezem, ma to być sklejone, następnie folia stretch albo jakaś taśma izolacyjna, w miarę tania. Dla rury powietrznej dodatkowo papa wokół rury, w kanale ziemnym prawdopodobnie dodatkowo granulki styropianu. Kanał jest u mnie betonowy, niezbyt głęboko, może z 50-60 cm.

[dudikof157]

Witam!

Ja też mam podobny problem. Będę chciał połączyć kotłownie zlokalizowaną ok. 15m od domu. Wiem, że średnia cena rur preizolowanych rozm.32 to jakieś 150zł za 1mb i złączka na tą rurę jakieś 100-120zł to daje jakieś - 150zł*15m + cztery złączki po 120zł = 2730zł CHORA CENA!!!!!!!!!!!!.

Wymyśliłem więc patenta

15m rury PE 90 taka jak na poniższym zdjęciu cena 20zł za 1mb =300zł

Rura np. Wavin PEX/AL/PEX FI 25mm cena ok 8,50zł za 1mb = 255zł

Otulina na rury 1,5zł za 1mb = 45zł

złączki zakończeniowe skręcane np. Kisan podobno pasują na rury Wavin ok 25zł 1szt = 100zł

Pianka do uszczelnienia dwóch końców rury aby wilgoć nie dostawała się do środka 20zł

Suma: 720zł więc zaoszczędzę jakieś 2000zł

 

Jak ktoś ma czas na zabawę to może kupić dwie rurki takie cieniutkie gumowe przeźroczyste ok. 5-7mm i przeciągnąć je wraz w rurkami pex w rurze PE. Podłączyć do "butli" z pianką i pomału wyciągać tym samym rozprowadzić piankę po całej długości rury, będzie w tedy jak preizolowana.

Za kilka tygodni-miesięcy będę robił taki patent więc napisze jak to wyszło

[Gość mak]

A jak zapewnisz odporność na przemarzanie? Każda odrobina wilgoci to narażenie rurociągu na przemarzanie. W arunkach domowych wykonanie takich rur jest niemożliwe. Systemów rur preizolowanych jest na rynku sporo, nie tylko stalowe, ale również z rurami miedzianymi i i rurami pex. i PVC-C ( pex bardzo wygodnie się układa i są samokompensujące). Systemy nie są tanie ale masz pewność że w czasie najbliższej zimy sieć Ci nie zamarźnie. "Partyzantka" którą proponujesz jest skazana na porażkę, i szkoda twoich pieniędzy i roboty którą w to włożysz.. Oczywiście to twoje pieniądze i ty decydujesz o sposobie ich wydania, ale bedą to pieniądze wyrzucone w błoto.

[vr5]

"Partyzantka" którą proponujesz jest skazana na porażkę, i szkoda twoich pieniędzy i roboty którą w to włożysz..

Nie koniecznie. Zakopanie na głębokość 130 cm daje pewność, że nie zamarznie. Nie liczę, że sama izolacja daję możliwość zmniejszenia głębokości.

Dla pełnego bezpieczeństwa można dodać płynu typu borygo.

[alojz]

Witam!

Ja też mam podobny problem. Będę chciał połączyć kotłownie zlokalizowaną ok. 15m od domu. Wiem, że średnia cena rur preizolowanych rozm.32 to jakieś 150zł za 1mb i złączka na tą rurę jakieś 100-120zł to daje jakieś - 150zł*15m + cztery złączki po 120zł = 2730zł CHORA CENA!!!!!!!!!!!!.

Wymyśliłem więc patenta

15m rury PE 90 taka jak na poniższym zdjęciu cena 20zł za 1mb =300zł

Rura np. Wavin PEX/AL/PEX FI 25mm cena ok 8,50zł za 1mb = 255zł

Otulina na rury 1,5zł za 1mb = 45zł

złączki zakończeniowe skręcane np. Kisan podobno pasują na rury Wavin ok 25zł 1szt = 100zł

Pianka do uszczelnienia dwóch końców rury aby wilgoć nie dostawała się do środka 20zł

Suma: 720zł więc zaoszczędzę jakieś 2000zł

 

Jak ktoś ma czas na zabawę to może kupić dwie rurki takie cieniutkie gumowe przeźroczyste ok. 5-7mm i przeciągnąć je wraz w rurkami pex w rurze PE. Podłączyć do "butli" z pianką i pomału wyciągać tym samym rozprowadzić piankę po całej długości rury, będzie w tedy jak preizolowana.

Za kilka tygodni-miesięcy będę robił taki patent więc napisze jak to wyszło

 

Nie wiem czy do końca rozumię to co napisałeś:

W rurach PEX 25mm ma płynąć woda? Obieg wymuszony pompką. OK.

Te rury chcesz zaizolować otuliną po 1.5 zł za metr. Ta otulina jest jakiej grubości?

Rura PVC 90. Po odjęciu 25 mm na rurę właściwą zostaje 65 mm przekroju na izolację.

Wychodzi więc że otulina ma mieć max 32mm grubości. Na moje oko jest to za zdecydowanie za mało. Sądzę że rura PVC będzie ciepła. Chyba że otulina jest jakichś super parametrów.

 

Moje 2" rury zamierzam zaizolować izolacją min 100-120 mm. Całkowita grubość rury wraz z izolacją wyniesie wtedy od 250 do 300 mm.

 

Do rury w kanale ziemnym wymyśliłem jeszcze, że można wykorzystać rury szalunkowe odpowiedniej grubości (można wtedy też zaizolować więcej rur naraz jeżeli jest taka potrzeba). Wsypać do niej styropianu, nawiercić dziurek i dobić pianką poliuretanową. Za jakiś czas sama rura może się rozpadnie, ale pianka ze styropianem zostanie.