Elektryczne C.o./c.w.u. 30m2 Kamienica

[MesaArt]

Witam!

 

Mam wielką prośbę do forumowiczów oraz specjalistów wypowiadających się na łamach forum o pomoc w rozwiązaniu problemu 'zenergetyzowania' mieszkania o pow. ~30m2 położonego w kamienicy.

 

Na początek podam parę faktów:

- ok. 30m2, rozkład pomieszczeń jak na rysunku, 2 piętro w 3 piętrowej kamienicy, wys. pomieszczeń 3,1m

- mieszkanie w trakcie remontu wiec jest możliwość ingerencji

- do mieszkania podpięty jest gaz , natomiast nie wyrażono zgody na wykonanie pieca c.o./c.w.u. gazowego ze względu na brak przewodu spalinowego oraz dodatkowej wentylacji, w związku z czym w rachubę wchodzi tylko ogrzewanie elektryczne

- w mieszkaniu znajduje się czynny piec kaflowy - węglowy oraz boiler elektryczny 120l (do wymiany)

- do mieszkania podpięty jest prąd jednofazowy (taryfa stała)

- miejscowość: Kraków

 

Pytania:

1) Czy warto zmieniać ogrzewanie węglowe na grzałkę elektryczną w piecu biorąc pod uwagę kubaturę oraz rozkład pomieszczeń? W jaki sposób obliczyć zapotrzebowanie energetyczne takiego rozwiązania?

2) Jakie rozwiązanie alternatywne ogrzewania (w przypadku wyburzenia pieca kaflowego) można byłoby zamontować i z jakimi kosztami musiałbym się liczyć w takim przypadku?

3) Czy podpięcie prądu 3-fazowego lub zmiana taryf (w przypadku podpięcia grzałki do pieca kaflowego + podpięcia boilera) ma sens i ponownie – jak z kosztami eksploatacyjnymi?

4) Jak dobrać wielkość boilera i jego moc dla podanego schematu zakładając uzytkowanie 2 osób dorosłych i dziecka?

 

Plan mieszkania:

 

 

 

Dziękuję za każdą podpowiedź!

 

Pozdrawiam!

[AdamGuitar]

W chwili obecnej są kotły gazowe z komorą spalania zamkniętą i z wyrzutem spalin przez ścianę. Także z wentylacją można sobie poradzić. najlepiej zwrócić się z tym problemem do projektanta(i tak wymagane jest pozwolenie na budowę). Energia elektryczna jest strasznie droga

[MesaArt]

Witam!

 

Dziękuję za odpowiedź.

 

Kamienica objęta jest nadzorem konserwatorskim, więc nie ma możliwości wystawienia czegokolwiek na elewację. Nie ma też możliwości pociągnięcia komina spalinowego czy wentylacyjnego prosto w górę, gdyż sąsiad nie wyraził zgody ma prace budowalne w jego łazience (w sumie się nie dziwię, wiele by z niej nie zostało). Jednyną mozliwością jest wyprowadzenie przewodów na korytarz.

 

Pomijając już ogromne koszty wykonania komina (zakład kominiarsski wycenił prace z materiałem, uzgodnieniami i projektem na 7,8 tys. zł), nie uzyskam pozwolenia zarządcy i konserwatora na inne rozwiązanie niż budowa komina lub ogrzewanie elektryczne :|

 

Stąd właśnie pytanie, czy jest sens np. zmienić taryfę na G12 (dzienna/nocna) i zamontować grzałkę do pieca (jak wyliczyć koszty) ?

Czy może lepiej zostawić piec na węgiel (pod względem kosztów węgiel jest bezkonkurencyjny), a boiler podpiąc na prądzie o zmiennych taryfach (i czy w ogóle jest sens? )

[MesaArt]

W chwili obecnej są kotły gazowe z komorą spalania zamkniętą i z wyrzutem spalin przez ścianę. Także z wentylacją można sobie poradzić. najlepiej zwrócić się z tym problemem do projektanta(i tak wymagane jest pozwolenie na budowę). Energia elektryczna jest strasznie droga

 

Z ciekawości zapytam, jak przy takiem rozwiązaniu wygląda sprawa głośności (rozumiem że musi być jakiś mechaniczny wyciąg) oraz zapachu na zewnątrz (sąsiedzi zapewne chcieliby mieć dostęp do świeżego powietrza)?

[adamasz]

"Pomijając już ogromne koszty wykonania komina (zakład kominiarsski wycenił prace z materiałem, uzgodnieniami i projektem na 7,8 tys. zł), nie uzyskam pozwolenia zarządcy i konserwatora na inne rozwiązanie niż budowa komina lub ogrzewanie elektryczne :|"

 

No ale sam podajesz cenną informację, sam jej nie zauważając :) Masz piec czyli masz CZYNNY komin i wentylację - sprawa gazowego jest więc otwarta. Z tego co mi wiadomo, miasta popierają kasowanie palenisk węglowych, czyli przejście na gaz byłoby stosunkowo proste! Musisz z kominiarzami rozpracować ten komin odnośnie wprowadzenia wkładu spalinowego. Inie daj się wrobić w 'fantastyczne' rury koncentryczne, bo to majątek - po prostu powietrze ściągasz sobie rurką zza ściany albo takąż rurką w wentylacji jeśli jest miejsce.

Zgadzam sie, że elektryczne jest drogie, szczególnie przy nieocieplonych murach zew. (konserwa...terrorrr). Niestety ocieplanie od wew powoduje nieuchronne wykraplanie wilgoci w murach... i trzeba im dać możliwość wysychania, co powoduje znowu straty ciepła itp dookoła Wojtek!

[MesaArt]

Dziękuję za odpowiedź.

 

Natomiast chciałbym wyprostować sprawę przewodów. Jak widać na rysunku w mieszkaniu znajduje się tylko jeden przewód wentylacyjny. Chcąc montować gaz, kominiarz zalecił dorobienie:

 

a) dodatkowego przewodu wentylacyjnego (w opcji gazewego piecyka c.w.u. bez c.o. oraz drugiego /istaniejący/ dla ogrzewnia piecem kaflowym) czli w sumie w mieszkaniu 2 przewody went.

:) spalinowego ze specialnym wkładem

 

...dodatkowo kazał rąbąc nawiewniki pod oknami w murze gr. 70 cm (bez komentarza).

 

Ten wariant odpuszczamy.

 

Natomiast zaintrygował mnie kocioł z zamkniętą komorą spalania. Czy żeczywiście byłoby możliwe wykonanie odprowadzenia spalin w istniejącym kominie wentylacyjnym (rurka fi 80) ???? I co z doprowadzeniem powietrza?

[AdamGuitar]

Wpisz kotły z zamkniętą komorą spalania i poczytaj.

[MesaArt]

Rozumiem, że istnieje możliwość poprowadzenia przewodu koncentrycznego od pieca w przewodzie wentylacyjnym mieszkania....

 

Jednak nurtuje mnie to, iż wciąż pozostaje problem kuchenki gazowej i właściwej wentylacji w mieszkaniu po zmniejszeniu powierzchni przewodu wentylacyjnego.... ??

[MesaArt]

Poleca ktoś firmę z Krakowa która mogłaby zająć się montażem takiego kotła wraz z instalacją c.o./c.w.u. ?

[MesaArt]

No ale sam podajesz cenną informację, sam jej nie zauważając :) Masz piec czyli masz CZYNNY komin i wentylację - sprawa gazowego jest więc otwarta.

 

Problem polega na tym że komin dymowy jest zbiorczy z czterech kondygnacji z tego co kominiarz wywnioskował.

Dodatkowo jest czynny, także nie ma możliwości włożenia tam wkładu spalinowego.

 

Natomiast dzisiaj jestem umówiony z firmą instalacyjną, napiszę jakie konkuzje się narzucą po wizycie.

 

Pozdrawiam

 

M.

[adamasz]

Problem polega na tym że komin dymowy jest zbiorczy z czterech kondygnacji z tego co kominiarz wywnioskował.

Noo tak, pamiętam takie zbiorcze kominy z mieszkania służbowego Ojca - kto pierwszy rozpalił rano temu się nie dymiło... Współczuję wobec tego i chyba te grzałki el. jednak pozostają aktualne! Wypadałoby rozproszyć nagrzewnice po pokojach, bo sam piec nie da równej temp. w pomieszczeniach. Zupełnie nie kojarzę jakiegoś 'przodka' dla takiego projektu. Chyba rodzaj masywnych ceramicznych klocków pod oknami zasilanych nocą na IIej taryfie i wydzielających ciepło w ciągu dnia.

Pozdr A.

[MesaArt]

Witam!

 

Niestety okazało się że przewodu wykorzystać się nie da. Dla osób które mają więcej szczęscia podam cenę wykonania instalacji podaną przez firmę: 7 tys zł (piec z zamkniętą komorą + przewód koncentryczny 6m + 3 grzejniki, montaż)

 

Zostajemy wieć przy temacie posta czyli c.w.u. "elektryczna"...

 

W umowie z enionem zakupiona moc to 4kW przy prądzie znamionowym, zabezpieczenie przedlicznikowe 25 A.

 

Chciałbym zamontować boiler w łazience 80L. oraz pod zlewem ogrzewacz przepływowy. Jak dobrać te urządzenia żeby nie spalić przypadkowo instalacji, a także żeby można było bezpiecznie i wygodnie korzystać z kilku urządzeń naraz?

 

ps. Kwestię ogrzewania narazie odpuszczamy.

 

Dziękuję za wskazówki.

[adamasz]

W umowie z enionem zakupiona moc to 4kW przy prądzie znamionowym, zabezpieczenie przedlicznikowe 25 A.

Chciałbym zamontować boiler w łazience 80L. oraz pod zlewem ogrzewacz przepływowy. Jak dobrać te urządzenia żeby nie spalić przypadkowo instalacji, a także żeby można było bezpiecznie i wygodnie korzystać z kilku urządzeń naraz?

 

Przepływowiec to min 5.5kW - taki maluszek nad umywalkę albo prysznic cienki... Słabo ten enion nadaje moce, ale to pewnie przez cienkie kable w kamienicy. Jak 25A przed licz to teoretycznie suma I =20A na liczniku, ale sprawdź przekroje na wejściu/liczniku wg projektu, bo te 4kW to mocno i podejrzanie mało. Ja mam też 25A i 17kW przydziału na segment 110mkw :)

Ogrzewanie możesz sobie na razie odpuścić, ale kabelki 5x4mmkw w podłogach pod okna i do kuchni/łazienki 5x6mmkw lepiej pociągnąć - będzie potem jak znalazł!

Słowem: NIECH WIĘKSZA MOC BĘDZIE Z TOBĄ (i eniona pomocą)

Pozdr Adam