Zawór 4d A Umiejscowienie Pompy Co

[Raunin]

Witam

 

 

W przeważającej większości schematów na forum zawierających zawór 4d, pompa CO znajduje się na zasilaniu instalacji za zaworem.

W zeszłym roku instalator założył mi zawór 4d zgodnie ze schematem producenta (Danfoss) na powrocie z instalacji.

Teoretycznie wszystko działało ale w praktyce czasami miałem wrażenie, iż wody jakby trochę za wolno krążyła w instalacji (pompa nastawa 3). Może przyczyną były duże i dość zróżnicowane przekroje rur w instalacji a może jednak pompa na zasilaniu jednak daje lepszy efekt.

 

I teraz mam dylemat czy przełożyć pompę na zasilanie czy pozostawić na powrocie.

Przełożenie na zasilanie ma jeszcze jeden dość istotny szczegół mianowicie ułożenie wewnętrznej przesłony zaworu 4d.

 

 

Zawór 4d Danfoss HRE 3/4 (http://www.danfoss.com/Poland/Products/Categories/List/HE/Zawory-i-napedy-elektryczne/Zawory-obrotowe/Zawory-mieszajace/HRE-34/835fc622-a5ac-41bd-9cb7-67ceb0221918.html)

W środku jest przesłona w kształcie kwadratowej/prostokątnej blaszki.

Interesuje mnie zachowanie wody przepływającej przez zawór 4d tylko w wariancie środkowego położenia przesłony w zaworze (mieszanie 50% do 50%)

 

Aktualnie mam rozwiązanie ze schematu 1 - gdzie pompa pcha wodę na zawór gdzie następuje jej rozbicie i połowa idzie na zasilanie sieci CO a połowa wraca do pieca.

 

Jeżeli przełożę pompę jak w schemacie 2 to woda będzie wyciągana ale prawdopodobnie zostanie zaburzony powrót do pieca gdyż przy położeniu środkowym mamy "przestrzał" zasilanie CO - powrót do pieca.

 

Dlatego jeżeli chciałbym przełożyć pompę to powinienem obrócić zawór 4d do pozycji bocznej jak na schemacie 3. Trochę to nieestetycznie wygląda jak podziałka będzie ustawiona bokiem.

 

Proszę o analizę i rady. Może moje rozumowanie jest błędne? Może zostawić pompę na powrocie i nie kombinować?

[Gość Digitrax]

Nie kombinuj. Jeżeli działa to po co zmieniać i narażać się na koszty. Przekładając pompę na zasilanie nie zmienisz przepływu wody przez zawór. Nadal będzie występowało podmieszanie na zawórze 4D. Pompa na powrocie pracuje w niższej temperaturze i to jedyna różnica. Myślę także, że lepiej gdy pompa pcha wodę na zawór niż z niego ssie. Jeżeli się mylę to poproszę doświadczonych w tej kwestii kolegów o sprostowanie :lol:

[Raunin]

W sumie nie ruszałbym może tego ale jest jeszcze 1 rzecz.

Na wiosnę jak się zrobiło trochę cieplej to wyłączyłem pompę CO żeby przetestować grawitację.

I tu się okazało że grawitacja zadziałała extra ale ciepła woda poszła przez C.W.U. na grzejniki.

Wyłączona na powrocie pompa CO i brak zaworu zwrotnego było na tyle silną przeszkoda, iż woda znalazła inna drogę i poprzez C.W.U. poszła rurą powrotną z grzejników obeszła wszystkie grzejniki i rurą zasilającą wróciła do pieca :lol:

Poniżej zdjęcie kotłowni:

<a target='_blank' href='http://img146.imageshack.us/i/p1030853.jpg/'><img src='http://img146.imageshack.us/img146/1733/p1030853.th.jpg' border='0'/></a>

 

Chciałbym wstawić zawór różnicowy tylko że pompa jest w pozycji poziomej wiec trzeba będzie trochę kombinować i więcej przerabiać. Są zawory różnicowe działające w poziomie?

 

Dlatego też przełożenie pompy na zasilanie mogłoby ułatwić to zadanie.

Ale jest to sprzeczne z schematem podłączenia zaworu 4d Danfossa prawdopodobnie w związku z położeniem przesłony wewnątrz zaworu.

 

Ewentualnie może jest jakiś inny sposób wstawienia zaworu różnicowego aby grawitacja zadziałała i pompa pozostała na powrocie?

[Gość Digitrax]

Na Twym miejscu nie przejmowałbym się umiejscowieniem pompy tylko faktem, że masz źle wykonane zabezpieczenie kotła !!!

Co to za rura "powrót grzejników oraz połączenie ze zbiornikiem wyrównawczym" ?? czyżbyś naczynko przeponowe miał wpięte do powrotu i do tego za zaworem 4D ? Jeżeli tak to gratuluję pomysłowości dla instalatora.

Zmieniaj to bezzwłocznie na poprawne połączenie a pompę zostaw tam gdzie jest.

[adamasz]

Na Twym miejscu nie przejmowałbym się umiejscowieniem pompy tylko faktem, że masz źle wykonane zabezpieczenie kotła !!!

Zmieniaj to bezzwłocznie na poprawne połączenie a pompę zostaw tam gdzie jest.

Tak jest - SafetyFirst :lol: ! A pompa powinna mieć nieco spadku (pół banieczki w poziomicy) w kierunku wylotu (4d) dla lepszego odpowietrzania przy napełnianiu inst... Niektóre pompy zapowietrzają się chronicznie pracując w poziomie, ale masz już doświadczenie odnośnie tej Twojej.

Obejście w poziomie lepiej i taniej niż różnicowym wykonasz mosiężnym sprężynowym zaworem zwrotnym ponad-calowym (mniejsze dławienie) z usuniętą sprężynką; one się rozkręcają, tylko trzeba się domyślić miejsca podziału korpusu :D

Nagrodą dodatkową jest brak 'walenia kulą po uszach i rurach' przy załączaniu się pompy...

 

Pozdr Adam

[Raunin]

Tak złe połączenie ze zbiornikiem wyrównawczym w pierwszej kolejności chce poprawić.

Odejście do zbiornika zrobię od zasilania C.W.U. (brak armatury po drodze).

 

O tym mosiężnym sprężynowym zaworze zwrotnym muszę poczytać bo w sumie nigdzie nie widziałem czegoś takiego ale to może być bardzo dobry pomysł. W efekcie może pompę jednak zostawię i dołożę tylko ten zawór.

Te usunięcie sprężynki to konieczność?

[adamasz]

O tym mosiężnym sprężynowym zaworze zwrotnym muszę poczytać bo w sumie nigdzie nie widziałem czegoś takiego ale to może być bardzo dobry pomysł. W efekcie może pompę jednak zostawię i dołożę tylko ten zawór.

Te usunięcie sprężynki to konieczność?

Wiele razy było na Forum - wystarczy wklepać 'zawór różnicowy' bo ten wynalazek bez sprężyki to któryś z Kolegów kiedyś zapodał jako korzystny zamiennik takowego! Musi być bez, bo inaczej nie zadziała na grawitacji (nie da rady pokonać oporu sprężynki)... a zobaczyć go możesz choćby na Alle - wystarczy 5/4" ale 6/4" będzie optimum :)

[Raunin]

Rzeczywiście znalazłem.

Tutaj ładnie jest omówiona budowa i działanie.

http://www.armak.com.pl/media/download/mat.../pl/305/305.pdf

 

Mam nadzieje że usunięcie sprężynki nie bezie zbyt skomplikowane.

 

Dziękuję za rady.

[adamasz]

Rzeczywiście znalazłem.

Tutaj ładnie jest omówiona budowa i działanie.

Tak - tylko te średnice są DN300-400 to do kanalizy bardziej chyba :) Poniżej masz tego co wspominałem:

Po obu stronach ma 8kąty a korpus jest dla niepoznaki zatoczony na gładko i nie widać, że to się z 2ch części składa! Czyli wystarczy te 8kąty dobrze złapać choćby w imadło i francuza i sprężynka w środku jest nasza. Przy okazji zapoznajemy sobie grzybek z uszczelką, która za parę latek będzie potrzebowała następczyni, a my takową już przygotowaliśmy zawczasu B)

Pozdrawiam A.

[0degree]

Nie wiem dlaczego większość uczepiła się tych nieszczęsnych sprężynek, kiedy już od dawna są takie zawory:

 

 

http://www.unisan.net.pl/perfexim-zawr-zwr...dn25-p-280.html

[adamasz]

Nie wiem dlaczego większość uczepiła się tych nieszczęsnych sprężynek, kiedy już od dawna są takie zawory:

 

Ano są - i warto się ich uczepić B) gdy chodzi o ELIMINACJĘ grawitowania, czyli przy zasilaniu wężownicy wymiennika CWU!

MASYWNA klapa zapobiega grawitacyjnemu wychładzaniu CWU po ochłodzeniu się kotła...

Tutaj sprawdza się podobnie zaworek grzybkowy ZE sprężynką!

A teraz popatrzmy na przekrój w/w zaworka :

Grzybek w nim jest LEKKI, więc po wyjęciu sprężynki przemieszcza się łatwo nawet pod wpływem kilku-pascalowego ciśnienia wywołanego grawitacją (różnica gęstości wody o różnych temp). Natomiast po podaniu ciśnienia przez pompę - bezszmerowo zamyka obejście pompowe, aby woda nie krążyła jałowo w obejściu a zasilała obieg grzewczy! W porównaniu z odpowiednikiem kulowym posiada wiec parę zalet, nie tylko cenową :)

Chwała zatem Koledze, który pierwszy opisał ten mechanizm (nie pamiętam-sorki)!

 

Pozdr A.