W Kolorze Blue

[kazik]

Dzisiaj w kotle zrobiło mi się niebiesko. Być może na skutek przewiercenia otworów w drzwiczkach zasypowych. Spalam drewno z węglomiałem.

Chemicy! proszę o wykładnię powyższego zjawiska.

Kazik

[Hector]

Witam.

Nie być może,a na pewno.Dziwię się,że dopiero teraz wpuściłeś to wtórne powietrze .Nie jestem chemikiem,ale spalanie w kotle masz piękne.Zupełnie nie rozumiem,dlaczego chcesz zmienić kociołek (obyś nie zamienił siekierki na kijek).

 

Pozdrawiam...również ze wsi.B)

[m77]

Mnie to przypomina palenie się gazu drzewnego:

[kazik]

Dzisiaj w kotle zrobiło mi się niebiesko. Być może na skutek przewiercenia otworów w drzwiczkach zasypowych. Spalam drewno z węglomiałem.

Chemicy! proszę o wykładnię powyższego zjawiska.

Kazik

 

Oj gdybym miał dobre twarde drewno dopiero bym .....gazował :)

[heso]

Trochę się powymądrzam- niebieskie płomyki to oczywiście palący się czad, czyli tlenek węgla. Prędzej czy póżniej każdy chyba to ma w piecu, a spalanie CO daje sporo energii.

 

Ale wrzucę kamyczek. Kiedyś z ciekawości w takie niebieskie płomyczki dodałem więcej powietrza i przestały być niebieskie, tylko jakby żółte i miałem wrażenie, że bardziej gorące. Czyżby niebieskie płomienie świadczyły o NIEDOSTATECZNEJ ilości powietrza ?

To ten gorszy, niedotleniony rodzaj płomienia z czadu ?

[emus]

Z wikipedii

 

 

Różne kolory i kształty płomienia Palnika Bunsena w zależności od ilości powietrza doprowadzonego do dyszy.

Od lewej strony do prawej

1 brak powietrza

2 niewiele powietrza

3 dużo powietrza

4 dopływ maksymalny

[heso]

emus, jeżeli ten przykład ma czegoś dowodzić, to... niczego nie dowodzi.

Brakuje najważniejszego: JAKI gaz spalamy ?

Bo to wbrew pozorom jet duża różnica. Tu rozmawiamy o tlenku węgla, dość "nietypowym"gazie. Bardzo różniącym się np. od woodgas czyli gazie z drewna czy innym węglowodorowym (propan -butan, ziemny metanowy itp.)

 

Proste pytanie dodatkowe: jak wyglądałby płomień tlenku węgla w tym

palniku przy braku podawania powietrza ?

Także żółty świecący i kopcący, jak na zdjęciu ? A może jednak intensywnie niebieski ?

[m77]

Tu rozmawiamy o tlenku węgla (...)

Kiedy wcale nie jest to takie pewne, że mówimy o tlenku węgla. To tylko Twoja hipoteza, postawiona na odległość, chyba że odwiedziłeś Kazika w międzyczasie i zobaczyłeś, co tam się dzieje.

 

Co się tyczy gazu drzewnego, to ma skład: N2: 50.9%; CO: 27.0%; H2: 14.0%; CO2: 4.5%; CH4: 3.0%; O2: 0.6%.

Tlenek węgla i wodór palą się na niebiesko.

 

Jest też możliwość, że Kazik dosypał np. chlorku miedzi do opału i sobie zażartował. :)

[heso]

Na zdjęciach, które zamieścił Kazik widać, że pali się w fazie po odgazowaniu, wiec węglowodory zdążyły już wyparować. Kazik, może coś dopowiesz w tej sprawie - w którym momencie spalania robiłeś zdjęcia ?

 

Dla zaciemnienia zagadnienia pozwalam sobie wkleić ciekawe zdjęcia płomienia świecy: jedno w warunkach normalnych, "ziemskich"; drugie- to z niebieskim płomieniem, w stanie nieważkości przy zerowej grawitacji.

I co powiecie na ten piękny niebieski kolor płomienia ?

Który płomień jest lepiej natleniony i bardziej "prawidlowy" ?

Tu oczywiście palą się gazowe węglowodory, więc nie sam tlenek węgla

co stanowi znaczną różnicę w omawianej sprawie spalania CO.

 

[kazik]

Na zdjęciach, które zamieścił Kazik widać, że pali się w fazie po odgazowaniu, wiec węglowodory zdążyły już wyparować. Kazik, może coś dopowiesz w tej sprawie - w którym momencie spalania robiłeś zdjęcia ?

Powiem prawdę jak na spowiedzi. Zdjęcia robiłem oczywiście po odgazowaniu (czegoś tam). Opał to drewno zmieszane z miałowęglem. Podawałem powietrze pierwotne i wtórne. Żadnych wynalazków nie dosypywałem, a co temperatura spalin mała nie była bo komin zrobił się cieplejszy. Ile było stopni, nie wiem bo mi czujnik padł.

Co do koloru płomienia to dla porównania w kuchni gazowej, kolor niebieskawy jest jak mi się zdaje prawidłowy.

A najlepiej to trzeba dotknąć i i na wyczucie stwierdzić :).

Jako stary budowlaniec pamiętam z kolei kolor palnika gazowego do cięcia stali, to chyba by jasnożółty.

Być może kolor zależy od rodzaju spalanego gazu.

[tomek66]

Jako stary budowlaniec pamiętam z kolei kolor palnika gazowego do cięcia stali, to chyba by jasnożółty.

Być może kolor zależy od rodzaju spalanego gazu.

 

Pozwolę sobie zamieścić kilka zdjęć płomienia, spalana jest mieszanka węgla z miałem i podawane różne ilości powietrza, przez co widoczne są zmiany w kolorze płomienia.

 

Heso, na którym zdjęciu płomień jest prawidłowy?

zdj.rar

[heso]

Heso, na którym zdjęciu płomień jest prawidłowy?

zdj.rar

 

Na tych zdjęciach, gdzie płomień jest prawie przeźroczysty.

Na pewno nie ten jasny, świecący.

 

W rewanżu wklejam zdjęcie żaru, gdzie w wysokiej temperaturze i dość dobrym podawaniu powietrza od strony rusztu nie widać niebieskich płomyków. Pojawiają sie później, przy stygnięciu żaru i zapchaniu rusztu popiołem. Zdjęcie nie potrafi oddać tego, co widziałem, ale były to prawie przeźroczyste płomienie koloru spłowiałego denaturatu (?) z lekko żółtawym odcieniem.

 

W dalszym ciągu czekam na Waszą odpowiedź z poprzedniego postu:

"Proste pytanie dodatkowe: jak wyglądałby płomień tlenku węgla w tym

palniku przy braku podawania powietrza ?

Także żółty świecący i kopcący, jak na zdjęciu ? A może jednak intensywnie niebieski ? "

 

Chodzi oczywiście o zwykły palnik Bunsena, wszystkim znany ze szkoły.

Proponuję nie zajmować się innym płomieniem, jak tylko z tlenku węgla- tego dotyczy temat.

 

Kazik, myślę, że przed przewierceniem paru otworów w drzwiczkach tlenek węgla nie miał szans się palić, bo nie miał dość powietrza. Teraz ma i się pali. Zachodzi tylko pytanie, czy dostaje dostateczną ilość powietrza lub raczej: czy czad jest dobrze zmieszany z powietrzem przed spaleniem ?

Też kiedyś myślałem, że niebieskie płomyki są OK. Ale gorszy może być tylko brak płomyków - to tylko krok do zaczadzenia. Pozdrawiam.

[kazik]

Kazik, myślę, że przed przewierceniem paru otworów w drzwiczkach tlenek węgla nie miał szans się palić, bo nie miał dość powietrza. Teraz ma i się pali. Zachodzi tylko pytanie, czy dostaje dostateczną ilość powietrza lub raczej: czy czad jest dobrze zmieszany z powietrzem przed spaleniem ?

Też kiedyś myślałem, że niebieskie płomyki są OK. Ale gorszy może być tylko brak płomyków - to tylko krok do zaczadzenia. Pozdrawiam.

 

Oczywiście w zwykłym kotle z górnym spalaniem cudów się nie zrobi, ale podając trochę powietrza wtórnego poprawiłem znacznie jakość spalania tego diabelskiego miału w połączeniu z drewnem, czego pozytywnym objawem jest czysty wymiennik. Dzieje się to na pewno kosztem podniesienia temperatury spalin, ale wolę już to niż zasyf( stop! cenzura) wymiennik.

Jednocześnie dziękuję panom za "ognistą dyskusję"

A teraz szczerze: Czy Wasze kotły dały sobie radę w mrozy?. Tylko szczerze.

Sprawdziłem dzisiaj stan blachy kotła wewnątrz na samym dole i powiem - błysk.

[tomek krakerss]

Witam

Fajna debata. Do Kazika... odpowiadam. Mój kocioł ( palnik samoróbka) do - 15 dawał rade na ustawieniach z miesiąca września - listopada. Gdy śćisneło do -27 w nocy musiałem zwiększyć częstość podawania do 85 s. Początkowo przestawiłem na 75 co okazało się zbytkiem. Palnik przeszedł killka razy w podtrzymanie od czego się wzbraniam. Teraz podaje przez 9 s i stoi do 85s. Często pomija 5- 7 cykli. Spalanie bardzo przyzwoite. Dziennie około 45 - 55 mieszanki ( owies/trocina 50/50). Zdecydowanie wolę - 15 niż + 5. Spalanie jest efektywniejsze i o wile lepiej o wygląda ( płomień, wymiennik, komin, dym - para ) Pozdrawiam

[kazik]

Witam cię Tomku.

Ty jak widać zmechanizowany jesteś, a jak " prundu" zabraknie to co poczniesz?

[tomek krakerss]

Witam

Instalacja w 90 % poleci na grawitacji tzn cześć użytkowa domu ( bez pralni i garderoby). Prądu w moim regionie czasami brakowało już do 12 - 13 dni ( okolice Jędrzejowa). Ja zapobiegliwie ( energetyk) mam agregat 8 kw puki co nie musiałem korzystać. Wcale tak mnie nie cieszy to wszystko co wybudowałem w taki stopniu jak to wygląda te oszczędności komfort itd. Zdecydowanie wolał bym konkret kocioł na wszystko ale nie w sytuacji gdy opuszcza się dom na 2-3 dni. Pozdrawiam

PS: nigdy nie zapomnę szuflowania do camino. TOMASZ

[kazik]

Witam

Instalacja w 90 % poleci na grawitacji tzn cześć użytkowa domu ( bez pralni i garderoby). Prądu w moim regionie czasami brakowało już do 12 - 13 dni ( okolice Jędrzejowa). Z

 

Tak się składa, że mój syn od niedawna pracuje jako leśniczy w Nadleśnictwie w Jędrzejowie. Tak więc problemy prądowe są mi dobrze znane.

Widzę, że tęsknisz za Camino :), ja też.

Pozdrawiam

Kazik

[Gugus]

Piękne zdjęcia, spalanie też

 

Pozdrawiam Serdecznie

[tomek66]

Proste pytanie dodatkowe: jak wyglądałby płomień tlenku węgla w tym

palniku przy braku podawania powietrza ?

Także żółty świecący i kopcący, jak na zdjęciu ? A może jednak intensywnie niebieski ?

Heso, dziękuję!

 

Co do Twojego pytania, to też posłużę się świecą.

 

Obserwując płomień świecy widzimy, że pali się jasnym, żółtym płomieniem. Często zdarza się, że płomień z żółtego przechodzi w pomarańczowy i świeca zaczyna dymić lub wychodząc z zapaloną świecą na zewnątrz, gdzie wieje wiatr, kolor zmienia się na błękitny,dostarczamy dla odgazowywanego i zgazowywanego paliwa zbyt dużo tlenu. Płomień przybiera kolor błękitny i jeżeli wiatr jest dość silny, gaśnie.

Tlenek węgla,na powietrzu pali się niebieskim płomieniem tworząc dwutlenek węgla.

[heso]

Tomek, doceniam twoje starania, ale prosiłem wcześniej, by skupić się tylko na płomieniu powstającego ze spalania TLENKU WĘGLA, o tym tu rozmawiamy. Przeczytaj uważnie zacytowane pytanie. Czy jest możliwe, żeby płomień z czadu był żółty i świecący ?

[heso]

Może jeszcze raz wyjaśnię, o co pytam: emus zamieścił takie zdjęcie płomieni palnika bunsenowskiego, przy różnym podawaniu powietrza. Pierwszy od lewej przykład pokazuje spalanie gazu BEZ podawania powietrza. Jak widać, płomień jest świecący.

I teraz to pytanie: Czy gdyby podać do takiego palnika omawiany tlenek węgla (czad) to płomień z niego byłby tak samo świecący na żółto ?

[tomek66]

Według mnie , nie będzie palił się na żółto.

Tlenek węgla, na powietrzu pali się niebieskim płomieniem.

[heso]

Uff, nareszcie jakiś konkret - to prawda.

Jutro ciąg dalszy kłopotliwych pytań, dziś tylko zapytam, co będzie się działo

z tym niebieskim płomieniem, jak będziemy stopniowo dodawać mu powietrze, tak jak na zdjęciu ? Pamiętajcie - pierwszy palnik bez powietrza na niebiesko ! Jak ma wyglądać ostatni ? Dobranoc.

[Gugus]

Kolor płomienia zacznie przechodzić w zółty ?

 

Zerkając do kotła widząc niebieski płomień w dyszy zobaczyłem iż kolor płomienia nie jest jednorodny.

W miejscu podawania powietrza wtórnego stawał się zółty i tylko tam.

 

Temat niesamowicie ciekawy.

 

Pozdrawiam serdecznie

[kazik]

Temat zapewne ciekawy i jak sądzę mało opisany w ogrzewnictwie. Bo na przykład w instrukcjach kotłów spotkałem się z uwagą jaki ma być dym ( jasno szary), ale jaki kolor płomienia ni w ząb. Co prawda mam wzorcowo prosty kocioł, ale doszedłem do pewnej wprawy i dymu prawie nic. Do tego poprzez wywiercone otwory fi 6mm muzykę piękną słychać :) .

W kotle mogę dla przykładu osiągnąć stałopalność na miarkowniku 24 godz, temperatura 50 stopni. Ale co najdziwniejsze, że miarkownik idealnie utrzymuje te 50 stopni. Prawdopodobnie kocioł ma nadmiar mocy i maksymalnie odbiera ciepło spalania.

Komin zimny. Oczywiście takie spalanie powoduje minimalne osadzanie się sadzy w wymienniku, ale paląc w tym trybie pełen komfort obsługi, porównywalny z ekogroszkowcem. Dla lepszego spalania kocioł ładuję dwa razy dziennie po około 15 kg.

Natomiast jak spalam drewno to naturalnym ciągiem i kocioł łapie temperatury do 75 stopni i słychać tą muzykę.

Pozdrawiam